Odgrody

[Tomek Janiszewski]

Początkowo myślałem, że coś z moją głową jest nie tak. Przekonałem się jednak, ku swojemu zadowoleniu, że to co w nich jest zapisane jest tym samym co zapamiętałem.
A więc jeszcze raz przejrzałem zamieszczone wypowiedzi i domniemywam, że coś przegapiłem.
Ostatnio obserwuje się tak wielki postęp w wielu dziedzinach. Czy w elektroakustyce odkryto nowe prawa nią rządzące?

Wywal te starocie na makulaturę! I Ty jeszcze takie naiwne pytania tu zadajesz. Powinieneś już wiedzieć, że w czasach gdy te książki pisano - nie znano jeszcze owych nowoodkrytych praw w elektroakustce determinujących wpływ przewodów z rekrystalizowanej miedzi z dodatkiem 0,000001% gadolinu na głębokość basów, krystaliczność średnicy i przejrzystość sopranów. Oraz zwiększenia dumping factor z 1000 do 10 000 na efekt chologramowy ( pisownia ponoć oryginalna). I oczywiście pozytywnej roli wzmacniaczy o konfiguracji SE w tworzeniu przestrzeni.

[Tomek Janiszewski]

Nie doszukiwałbym się w tym audiofilizmu. Odgrody po prostu grają inaczej. Inaczej niż klasyczne 2drogi i szerokopasmowiec grający do tego samego krańcowego pasma, a jeszcze inaczej właśnie odgroda. Są gusta i guściki i tego nie da się zmienić.
Najlepszym przykładem są na ostatnim audioshow w Wawie - grajpudła:
http://graj-end.pl/index.php?option=com ... &Itemid=89

http://graj-end.pl/index.php?option=com ... &Itemid=97 ... i wszystko jasne!

CENNIK PLN
GRAJKABLE. Wyzwolenie dźwięku
.....................................Numer trzy...Numer dwa...Numer jeden

kabel zasilający 2m...............1000...........1700.............2900
głośnikowy 2X2,5m bi-wiring....2000...........3400.............5800
głośnikowy 2X2,5m tri-wiring...2600...........4400.............7500

Wciąż podtrzymujesz że to nie oferta dla audiofili? Grajpudeł o mocy zaledwie 10W za to o bardzo wysokiej efektywności czepiać się nie zamierzam, one zresztą nie są na odgrodach (mimo że jakieś tam odgrody na zdjęciu widać) lecz w bass-reflexach

[Ryba]

tyłu nie rozbierałem jeszcze, bo nie wiem jak a nie chciał bym popsuć
zwrotnic pomierzyłem co mogłem miernikiem uniwersalnym
nie rysowałem tego głośnika z pozytywki jest podłączony równolegle do wysoko tonowego
cewka nawinięta na ferrycie.

[Tomek Janiszewski]

No przecie to się komletnie qpy nie 3ma! Głośnik niskotonowy nie dość że włączony przez filtr górnoprzepustowy 12db/okt to jeszcze do tego podtłumiony o niemal 6dB jakimiś oporasami Może rozebrałeś jak leci, i sam już nie pamiętasz co gdzie szło?

tyłu nie rozbierałem jeszcze, bo nie wiem jak a nie chciał bym popsuć

Czy dowiem się w końcu co nazywasz tyłem? Bo chyba nie tylną ściankę?

nie rysowałem tego głośnika z pozytywki jest podłączony równolegle do wysoko tonowego

Może to być głośnik piezoelektryczny, który sam dla siebie stanowi zwrotnicę, tj filtr górnoprzepustowy a przynajmniej wchodzący w jego skład szeregowy kondensator.. Podobnie zresztą zachowuje się większość głośników dynamicznych dla częstotliwości wyższych niż te dla których je przewidziano: indukcyjność ich cewek może przynajmniej częściowo zastępować szeregowy dławik zwrotnicy, zwykle jednak jest nawet większa niż obliczona indukcyjność dławika, i wtedy jest kłopot bo trzeba starannie dobierać kompensujące obwody RC ("Zobele").

[Ryba]

Znalazłem instrukcje obsługi , jeszcze trochę danych 160mm stożkowy, niskotonowy ,80mm stożkowy wysoko tonowy, 20mm ceramiczny superwysokotonowy obciążalność 180W 6 ohm ,poziom ciśnienia akustycznego 87db/Wm .
Teraz powiem co bym chciał z tego zrobić, trójdrożna kolumnę z wykorzystaniem tylnego głośnika 16 ohm 50W
Dało by radę zrobić nową zwrotnicę pod te głośniki ? budę bym zrobił nową z mdf o tej samej pojemności bez plastyku .i grubszej płyty .

[Tomek Janiszewski]

Znalazłem instrukcje obsługi , jeszcze trochę danych 160mm stożkowy, niskotonowy ,80mm stożkowy wysoko tonowy, 20mm ceramiczny superwysokotonowy obciążalność 180W 6 ohm ,poziom ciśnienia akustycznego 87db/Wm

87dB to raczej kiepska efektywność jak na głośnik 16cm. Ale to jest cena za to że przynajmniej teoretycznie można w niego wpakować aż 180W. Tonsilowskie GDN16/15 miały 93dB, czyli przy swojej max. mocy 15W grałyby równie głośno jak Twoje z mocą 60W. Z głośnikiem superwysokotonowym jest tak jak przypuszczałem: piezoelektryczny a więc samofiltrujący. Musiałeś jednak pomylić się zamieniając głośniki na schemacie zwrotnicy.

Teraz powiem co bym chciał z tego zrobić, trójdrożna kolumnę z wykorzystaniem tylnego głośnika 16 ohm 50W

Ona już jest trójdrożna. Chcesz wykorzystać głośnik niskotonowy poszukać nowych średnio - i wysokotonowego? Mało to sensowne, w świetle miernych raczej parametrów głośnika niskotonowego. No i niełatwo będzie zdobyć głośniki wysoko - i średniotonowe o impedancji 6 omów. Można próbować z 4-omowymi stosując autotransformatory dopasowujące zamiast zwykłych cewek zwrotnicy, co zmniejszy swobodę doboru schematu i utrudni obliczenia.

Dało by radę zrobić nową zwrotnicę pod te głośniki ?

Na pewno warto zastąpić elektrolity kondensatorem foliowym. 2,2uF typu MKSE, MKT a najlepiej MKP nie będą wielkie pod względem gabarytów, a zdecydowanie pewniejsze niż elektrolity. Odtąd kolumna będzie miała takie parametry jakie przewidział producent, bo zlasowane elektrolity nawet tego nie gwarantują. Po takiej operacji warto jeszcze zmierzyć przynajmniej w przybliżeniu impedancję w funkcji częstotliwości (np. zasilić kolumnę z generatora akustycznego o impedancji 75 omów i mierząc napięcie na zaciskach kolumny. Jeśli wystąpią "pikI" impedancyjne inne niż tylko rezonans głośnika niskotonowego lub co gorsze "dziury" w których impedancja spada ponizej 6omów - zastanowić się nad wymianą zwrotnicy. Wcześniej jednak sprawdzić rezonanse głośnikow średnio - i wysokotonowego oraz jak zachowują się na najwyższych częstotliwościach akustycznych, zanim wybierze się koncepcję nowej zwrotnicy: np 6dB na oktawę czy może jednak 12 dB na oktawę ale za to szeregowa.

budę bym zrobił nową z mdf o tej samej pojemności bez plastyku .i grubszej płyty

Ten plastik to faktycznie coś bruździ (np. brzęczy) czy tylko brzydko, "po chińsku" wygląda?

[Ryba]

Faktycznie pomyliłem głośniki na rysunku .
Niby jest trójdrożna ale jak pisałem wcześniej brak jest środka ,bas jest potężny ale pudełkowy to zasługa z pewnością plastyku i cienkich ścian kolumny . rezystory nie obniżają sprawności kolumny ?
Niestety nie mam możliwości ani dostępu do aparatury pomiarowej mam tylko miernik uniwersalny
Czy łączenie głośników liczy się tak jak rezystory ? czyli do tej kolumny 6ohm gdybym podłączył równolegle tył 16 ohm uzyskam 4,34 ohma? tak wychodzi z połączenia równoległego rezystorów .

[Tomek Janiszewski]

Niby jest trójdrożna ale jak pisałem wcześniej brak jest środka.

Jeśli głośnik średnio-wysokotonowy faktycznie ma 16 omów to i nie dziwota że prawie go nie słychać, skoro niskotonowy ma 6 omów. A na tym ceramicznym to jakieś dane w ogóle są?

bas jest potężny ale pudełkowy to zasługa z pewnością plastyku i cienkich ścian kolumny

I plastiku, i cienkich ścian kolumny, i pewnie także otworu (b to chyba obudowa bass-reflex?) którego nadmiernie uwydatniony rezonans ma oszukać użytkownika przesłaniając przynajmniej częściowo niską sprawność samego głośnika.

rezystory nie obniżają sprawności kolumny

Obniżają, i to akurat gałęzi średnio-wysokotonowej, która i bez tego jest upośledzona z racji użycia głośnika 16 omów zamiast 6 omów. Jeżeli mają one jakąś rację bytu - to jedynie wtedy gdy średnich i wysokich jest nadmiar.

Niestety nie mam możliwości ani dostępu do aparatury pomiarowej mam tylko miernik uniwersalny

Ano bez generatora akustycznego trudno będzie sklecić kolumnę z przypadkowo dobieranych głośników. Bezproblemowo można by złożyć zwrotnicę 6dB/okt gdyby mieć głośniki o jednakowej impedancji.

Czy łączenie głośników liczy się tak jak rezystory ?

Zasadniczo tak, ale...

czyli do tej kolumny 6ohm gdybym podłączył równolegle tył

Czy ja się w końcu do qrzej nędzy dowiem w końcu co to jest ten "tył"? Jakiś dodatkowy, mniejszy zespół głośnikowy o którym nie wiesz nic więcej poza tym że ma 16 omów? Z takiej mieszaniny można spodziewać się wszystkiego, z wyjątkiem dobrego rezultatu.

[marekb]

TJ, a widziałeś cuś takiego?
http://www.6moons.com/audioreviews/jamo/909.html
Firma zacna, raczej mainstreamowa, nie audiofilska.

Dolphin, jaka muzyka na tym dobrze wypada?

To co tu przedstawiają to tzw. w kręgach audiofilskich DIPOLE. Czyli gołe głośniki z minimalnymi deskami służącymi za konstrukcję nośną. Muszą być ustawiane w odpowiednich pomieszczeniach, w odpowiednich odległościach od ścian. Pewnie wtedy słychać same przetworniki, bez zakłócającego wpływu obudów.

[Tomek Janiszewski]

To co tu przedstawiają to tzw. w kręgach audiofilskich DIPOLE. Czyli gołe głośniki z minimalnymi deskami służącymi za konstrukcję nośną. Muszą być ustawiane w odpowiednich pomieszczeniach, w odpowiednich odległościach od ścian. Pewnie wtedy słychać same przetworniki, bez zakłócającego wpływu obudów.

Chyba że chodzi tu o to aby wsadzić łeb w stożek głośnika Wówczas slyszymy bliskie pole akustyczne, nie podlegajace wpływom fali promieniowanej przez tylną stronę membrany, a niezdolne do rozchodzenia się na większą odległość w postaci normalne fali akustyczniej. Ot takie gigantyczne słuchawki

[Ryba]

Tył to ta mała kolumna stojąca na dużej ,ma osobny przewód do podłączenia ,
dane moc 50W16 ohm .
Chcę ją podłączyć do dużej 6 omowej równolegle
,jeśli uzyskam takim podłączeniem 4,36 oma sprawdzę jak to razem zagra na wzmacniaczu harmana o dopuszczalnej oporności wzmacniacza od 4 do 8 oma

schemat narysowany jest dużej kolumny
głośnik ceramiczny super wysoko tonowy to ten najmniejszy w dużej kolumnie dla mnie to wygląda identycznie jak stosowane w zabawkach dla dzieci ,żadnych danych nie mam , można powiększyć zdjęcie będzie więcej widać .

przepraszam za niejasności, zemnie to raczej kiciarz a nie konstruktor
jeśli by mi to zagrało w miarę może pokusił bym się o zrobienie prawdziwej budy o takiej samej pojemności i wymienił bym kondensatory ,

[gustaw353]

Obraz 002.jpg

Te "audiofilskie DIPOLE" muszą być niesamowite. Te duże głośniki z ociążałymi membranami zapewne świetnie kontrolują tę niegrzeczną średnicę.

[gustaw353]

W technice oświetleniowej jest ostatnio sporo nowych propozycji technologicznych. Wiele parametrów źródeł światła osiąga szczyty technologiczne.
Jednak najbardziej naturalne światło, zbliżone do słonecznego, daje zwykła, poczciwa żarówka.
Rower wymyślono dawno – czy obecny różni się bardzo od swojego pierwowzoru? Pojawiły się jedynie nowe technologie i materiały stosowane do jego produkcji.
A głośniki ? Dominują stare sprawdzone wzory i podobnie ma się sprawa jak w przypadku rowerów. I technika jazdy się nie zmieniła.
Tu muszę się pochwalić – potrafię jechać na rowerze siedząc na kierownicy, czyli tyłem do kierunku jazdy. Oczywiście udaje mi się ta sztuka lecz po za tym, że jest efektowna to jest mało skuteczna i grozi kontuzją.
Czy w podobny sposób należy dosiadać głośników ?! Przecież przegrody już dawno zostały dokładnie zbadane i opisane. No chyba że w dobie globalnego ocieplenia powietrze (czyli środowisko rozchodzenia się fal akustycznych) zmieniło swoje właściwości fizyczne.
Dajcie mi znać jeżeli czegoś nowego na ten temat dowiecie się!

[marekb]

Obraz 002.jpg

Te "audiofilskie DIPOLE" muszą być niesamowite. Te duże głośniki z ociążałymi membranami zapewne świetnie kontrolują tę niegrzeczną średnicę.

Tylko na tym obrazku odgrody są dużych rozmiarów w stosunku do powierzchni membrany. W dipolach odgrody są tak małe na ile pozwala konstrukcja całości i de facto przestają być odgrodami. Jak by można było zamocować głośniki w powietrzu, to pewnie żadne deski nie byłyby potrzebne.
Przypomniało mi się a'propos audiofilów - w "Horyzontach Techniki" z wczesnych lat 50-tych ( bogactwo cytatów z twórczości J. W. Stalina) poradzono ówczesnemu audiofilowi, którego nie zadowalał dźwięk z gramofonu z tubą, wykonanie tuby o średnicy 2m z marmuru . W/g redakcji tuba taka przenosić będzie całe pasmo akustyczne.

[fugasi]

Ja też jakiś czas temu przeglądałem roczniki HT. W jednym z numerów pod hasłem "Szafa gra!" poradzono wmontować głośnik w drzwi szafy ubraniowej. W sumie słusznie - ogromna, dobrze wytłumiona obudowa (prawie) zamknięta.