Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Dla porządku schemat oryginalny



Sytuacja na oryginalnym regulatorze

1. Jest przesłuch międzykanałowy - słyszalny na ucho
2. Potencjometr balansu nie pracuje zadowalająco oraz nie wycisza do końca wyciszanego kanału

Modyfikacja I

1. Usunąłem potencjometr balansu
2. Rezystory R2L i R2R zastąpiłem kondensatorami 33 nF
3. Dołożyłem rezystory 1 MΩ bezpośrednio na siatki triod

Rezultat

1. Jest większy przesłuch międzykanałowy - wyraźnie słyszalny na ucho, można powiedzieć, że grają obydwa kanały (ręce z portkami opadły)

Modyfikacja II - "po bandzie"

1. Kondensatory 33 nF i rezystory 1 MΩ pozostają na miejscu
2. Potencjometr balansu wraca na miejsce
3. Rezystory R1L i R1R zastępuje kondensatorami 33 nF
4. Zmieniam wartość R7L i R7R z 1 kΩ na 2.2 kΩ

Rezultat

1. Na ucho absolutny brak przesłuchu międzykanałowego (portki wracają na miejsce)
2. Potencjometr balansu pracuje dobrze aż do całkowitego wyciszenia kanału - na ucho absolutna cisza (morda się cieszy)
3. Cały wzmacniacz pracuje zdecydowanie lepiej. Różnica jest tak znaczna, że wywołała efekt "WOW"

Hmm... nie bardzo rozumiem co się stało, że jest dobrze, ponieważ w desperacji wprowadziłem za dużo zmian za jednym razem.

Na oko (ucho - nie miałem już dziś siły ani ochoty na żadne pomiary) układ ma za duże wzmocnienie, zamówiłem ECC802S. W przyszłym tygodniu jak przyjedzie lampa to wykonam podstawowe pomiary z jedną i drugą lampą.

Pozdrawiam i życzę miłego Weekend'u.
Jurek

Muszę przyznać, że nie potrafię wytłumaczyć na gruncie posiadanej wiedzy tego, co opisałeś. Rezystor katodowy 1 a 2 kiloomy nie ma prawa mieć jakiegokolwiek wpływu na przesłuch. Tym bardziej, że katody dla prądu zmiennego są na potencjale masy. Jedyne co mi przychodzi na myśl to jakiś błąd przypadkowy, w rodzaju pozostawionego włókienka cyny, które zostało usunięte podczas zmiany oporników. W ogóle, skąd pomysł na ich zmianę na inną wartość?

Pozdrawiam

Jedyne co mi przychodzi na myśl to jakiś błąd przypadkowy, w rodzaju pozostawionego włókienka cyny, które zostało usunięte podczas zmiany oporników.

Nie wykluczam, ale potwierdzić nie mogę.

Tomek, zasugerowane przez Ciebie modyfikacje regulatora przyniosły tylko same pozytywne rezultaty.
Układ aktualnie wygląda tak jak na załączonym, nabazgranym odręcznie schemacie.
Wczytując się w twoje posty widzę, iż polecasz jeszcze zmianę wartości rezystorów R3L i R3R na 33 kΩ (22 kΩ).
Aktualnie na stanie posiadam rezystory 30 kΩ i 39 kΩ. Czy po wymianie R3L i R3R np. na posiadane 39 kΩ całą resztę pozostawiam bez zmian, czy też w związku ze zmniejszeniem wartości rezystorów należy coś jeszcze zmodyfikować ?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Edit: Rezystor R1 = 100 Ω. Układ jest zasilany U = 254 V.

Rezystory 33 nF na wejściu wnoszą tylko niepotrzebne przesunięcia fazowe (dodatkowe zniekształcenia liniowe). Praktycznie każde źródło sygnału ma na wyjściu kondensator separujący składową stałą, wobec czego stosowanie ich jest bezcelowe. U Tomka to było co innego, tam występowała różnica potencjałów i należało odseparować składową stałą.

Pozdrawiam

Jurek O pisze: ↑pt, 6 marca 2020, 12:16

Jest jeszcze jedna kwestia. Pod wzmacniacz mam aktualnie podłączony CD Technics'a, który ma pierońsko duży poziom sygnału wyjściowego.

Wystarczy wywalić kondensatory w katodach,a poziom sygnału będzie odpowiedni i na dodatek powstanie lokalne USZ-co chyba nie jest niewskazane?

Owszem, jest to niewskazane, bowiem powstanie prądowe ujemne sprzężenie zwrotne, zwiększające impedancję wyjściową stopnia. Jest to szczególnie niewskazane ze względu na następujący dalej mostek Jamesa, który powinien być zasilany ze źródła o niskiej oporności wewnętrznej.

Pozdrawiam!

I dlatego należy zastosować drugą duotriodę,nie oszczędzać!

Rezystory 33 nF na wejściu wnoszą tylko niepotrzebne przesunięcia fazowe (dodatkowe zniekształcenia liniowe). Praktycznie każde źródło sygnału ma na wyjściu kondensator separujący składową stałą, wobec czego stosowanie ich jest bezcelowe.

W paśmie przepustowym też, czy tylko przy częstotliwościach granicznych ?
Co prawda fizykę miałem baaardzo dawno temu, ale tym razem coś mi tu nie pasuje Panie Jakubie.

Jurek O pisze: ↑sob, 7 marca 2020, 20:14 W paśmie przepustowym też, czy tylko przy częstotliwościach granicznych ?

Przy częstotliwości 48 Hz przesunięcie fazowe wyniesie 45 stopni. Przy 20 Hz wyniesie ponad 67 stopni. Poniżej jednego stopnia przesunięcie fazowe spadnie dopiero od 3 kHz.

Co prawda fizykę miałem baaardzo dawno temu, ale tym razem coś mi tu nie pasuje Panie Jakubie.

Wobec tego warto sobie przypomnieć.

Pozdrawiam

Widzę Jerzy że nadal walczysz i dobrze!
Wiedza z takiej walki się też robi.
Spróbuj zrobić tak - weź wpuść na wejście sygnał prostokątny ok 100Hz i 1kHz i zobacz jaki masz przebieg zarówno na wyjściu przedwzmacniacza jak i na wyjściu głośnikowym.
Sprawdź wygląd sygnału przy 1 kondensatorze 33nF, dwóch oraz bez kondensatorów.
Wyniki przedstaw na Forum lub może jak będą kiepskie to na priv
Najlepiej jakbyś porównywał na ekranie przebieg na wejściu z przebiegiem na wyjściu

Pozdrawiam
Wiesław

A chętnie. Wiesław za stary jestem, żeby się po kątach chować.

O w mordę, ale obcieło

Jurek O pisze: ↑sob, 7 marca 2020, 21:04 O w mordę, ale obcieło

Well, well, well. Wywal czem prędzej te zbędne kondensatory. Siatki mogą być zasilane wprost ze ślizgaczy potencjometrów, ewentualnie (lepiej) jeszcze dodatkowo 1 M do masy (tak jak teraz, tylko bez kondensatorów).

Pozdrawiam

Jurek O pisze: ↑sob, 7 marca 2020, 21:04
O w mordę, ale obcieło

Nie wstydź się.
Pokaż co otrzymałeś

Marek7HBV pisze: ↑sob, 7 marca 2020, 19:59

Jurek O pisze: ↑pt, 6 marca 2020, 12:16

Jest jeszcze jedna kwestia. Pod wzmacniacz mam aktualnie podłączony CD Technics'a, który ma pierońsko duży poziom sygnału wyjściowego.

Wystarczy wywalić kondensatory w katodach,a poziom sygnału będzie odpowiedni i na dodatek powstanie lokalne USZ-co chyba nie jest niewskazane?

Z odtwarzacza CD wyskakuje 4 Vpp / 1kHz a na wyjściu jest kondensator elektrolityczny 1 uF / 50 V

Jurek O pisze: ↑ndz, 8 marca 2020, 02:22
Z odtwarzacza CD wyskakuje 4 Vpp / 1kHz a na wyjściu jest kondensator elektrolityczny 1 uF / 50 V

Budowa tak prostego przedwzmacniacza do wypasionej reszty psuje całość.O ile sygnał z CD z reguły jest wysoki{z normalnych ,niespreparowanych płyt} i wystarczy prosty stopień o wzmocnieniu max 10x{wystarczy ECC82 z 22k w anodzie ,0,82k w katodzie-bez kondensatora blokującego!} aby spełnić warunki dopasowań.Natomiast może Koledze zachcieć się w przyszłości podłączenia innych żródeł sygnału{zwłaszcza korektora RIAA},a tu potrzebny jest znacznie lepszy przedwzmacniacz.Nawet jeśli zostawimy korektor barwy bierny{co moim zdaniem wystarczy} to stopień wzmacniający należy wykonać jako WK+WA.lub WK+WK z USZ-czyli podwójna trioda na kanał o wzmocnieniu ok 30x.Z tym że dla wejścia CD należy zastosować dzielnik na wejściu,a przy tak wypasionym w dodatki wzmacniaczu dodatkowy przekażnik sterujący pętlą USZ lub tłumikiem.Tak że wypadałoby zaprojektować i wykonać nową płytkę przedwzmacniacza o lepszych parametrach Pojedynczy jedno lampowy stopień wnosi zniekształcenia może nawet większe niż końcówka mocy i nie ma co oszczędzać Do roboty!???