Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

[VacuumVoodoo]

A jak w tak obranym punkcie pracy 1-ej triody wyglada sprawa dynamiki t.zn. maksymalnej amplitudy i znieksztalcen sygnalu na wejsciu odwracacza t.j. S2?
Odpowiednio duza rezystancja R6 pozwala na uzyskanie wyposrodkowanego punktu pracy 1-go stopnia Ua ca 130-140V oraz ograniczy prad pobierany przez S2 na tyle aby uzyskac Uk2 80-90V. Zwiekszenie Rk i Ra do 68k rowniez bedzie mialo pozytwny wplyw na prace ukladu. Przypuszczam ze R6 wyladuje w okolicy 400k zbocznikowany kondensatoren 1uF.

[witko]

Punkt pracy pierwszego stopnia reguluje się rk i ra;
normalnie następny stopień nie powinien obciążać poprzedniego (więc Uk2 > Ua1),
stąd przy prawidłowo dobranym punkcie pracy 2 stopnia wartość R6 nie ma znaczenia.
Chyba, że to ma być wzmacniacz gitarowy, wtedy dobierając R6 można sobie regulować brzmienie,
ale tu chyba nie o to chodzi, prawda ?

pozdr, wk

[krzem3]

Przy rezystorze R6 = 99,4K uzyskałem takie napięcia:
Anoda 1 - 112V
Katoda 2 - 79V
Anoda 2 - 158V
napięcia z tolerancją +- 1,0V
Trójkąt wygląda już dobrze-wyprostowany,należy jeszcze próbować,a później zobaczę jaki układ zastosować.
Jutro zamieszczę zdjęcie do oceny.

Pozdrawiam
krzem3

[VacuumVoodoo]

Punkt pracy pierwszego stopnia reguluje się rk i ra;
normalnie następny stopień nie powinien obciążać poprzedniego (więc Uk2 > Ua1),
stąd przy prawidłowo dobranym punkcie pracy 2 stopnia wartość R6 nie ma znaczenia.
Chyba, że to ma być wzmacniacz gitarowy, wtedy dobierając R6 można sobie regulować brzmienie,
ale tu chyba nie o to chodzi, prawda ?

pozdr, wk

To ja poprosze o prosta obciazenia 1-ej triody w proponowanym przez ciebie punkcie pracy z napieciem zasilania 260V.
Podaj maksymalnie osiagalne amplitudy obu polokresow, oszacowanie znieksztalcen tez by sie przydalo.
Zdradze ci sekret konstruowania znieksztalcajacych gitarowcow: najpierw trzeba poznac mechanizmy powstawania znieksztalcen i skonstruowac troche sprzetu do czystego odtwarzania dzwiekow, niekoniecznie calkiem muzycznych.
A to co proponuje koledze krzem akurat jest nie z gitarowych wzmacniaczy rodem. Nawet jesli ktos w ksiazce o takich to opisal.

Poza tym nie to jest tematem watku i dyskusji, chodzi tylko o pomozenie krzemowi w uzyskaniu jak najlepszych osiagow z jego konstrukcji. Nawet jesli jakies gitarowe magiczne sztuczki do tego beda uzyte.

[witko]

Kolego VacuumVoodoo, nie chciałem nikogo urazić,
nie mam zamiaru umniejszać dokonań kolegi krzem3
(po obejrzeniu jego poprzedniej konstrukcji dość długo nie mogłem szczęki z podłogi zebrać ).

Przeczytałem raz jeszcze wątek i okazało się, że popełniłem "czeski" błąd
- przyjąłem, że w pierwszym stopniu jest 6H8C zamiast 6H9C,
stąd faktycznie podane przeze mnie poprzednio punkty pracy i rezystory są błędne.

Do ustalenia punktów pracy proponuję prostą metodę "techniczną":
1) odlutować jeden koniec R6 i zewrzeć siatkę z katodą lampy drugiego stopnia
2) dobrać Ra1 (R4+P1/2) na Ua1 ~ Ea/3
3) wlutować R6, rozewrzeć siatkę i dobrać Rk2 ~ (Ra2 +P3/2) drugiego stopnia tak aby Uk2 > Ua1
(w przybliżeniu Ra1/2)

Jeśli przyjąć, że 6H9C ~ 6SL7 to Ra1 = (R4+P1/2) ~ 220k i stąd R8 ~ 110k

Generalnie chodzi mi o to, żeby drugi stopień nie pracował z prądem siatki (wtedy gdy jest spadek napięcia na R6), bo to wprowadza zniekształcenia (S-K pracuje jak dioda w kierunku przewodzenia),
a wg mnie trzeba minimalizować zniekształcenia w każdym ze stopni.

---edit wto, 28 lut 2012, 22:27:57 CET-----

Można też zrobić inaczej:
Dobrać Ra1 na Ua1 ~ Ea/2 -> Ra1 ~ 91k (R4 zostaje jak jest)
R6 1Meg, równolegle do R6 kondensator ~ 100n, od siatki drugiego stopnia do masy rezystor 1,5Meg
i wtedy Rk2=Ra1 ~ 91k a R9 ~ 80k

pozdr, wk

[djivo]

Nie bardzo wiem co Wy tam widzicie lekkie odkształcenie krawędzi trójkąta o to chodzi?
Co do pomiaru to uważam że miernik powie dużo więcej niż oscyloskop.

Zgoda, dla kogoś kto nie potrafi interpretować tego co pokazuje oscyloskop. Kształt przebiegu z sygnałem prostokątnym na wejściu pozwala odczytać bardzo dużo:
- dolna i górna częstotliwość graniczna
- odchylenia charakterystyki częstotliwościowej od płaskiej
- wykryć rezonanse, ich wielkość i częstotliwość
- prędkość narastania (slew rate)
- opóźnienia fazowe
i sporo innych rzeczy których miernik zniekształceń nawet nie zauważy.

Pokaż mi wykres Twojego wzmacniacza przy 20Hz i maksymalnej mocy na oscyloskopie proszę .
40W/20Hz przedstaw zdjęcie wykresu .

A czy potrafisz z tego ocenić parametry wymienione powyżej?

Nie, ale to nie oznacza że nie chciałbym wiedzieć .
Nie twierdzę, że nie masz wiedzy tylko, że nie widzę całej waszej korespondencji a jest bardzo ciekawa .
Dodałem linkdo moich pomiarów, Ty na pewno widzisz tam więcej niż ja .
Jednak nie widziałem tutaj zdjęcia przy częstotliwości 20Hz .
Chciałbym zobaczyć jak wtedy wygląda sygnał .
Czy nadal przypomina sinusoidę ?
Oczywiście nie umniejszam tutaj zasług ani kolegi Vacoomvoodoo czy Krzem3 bo mam wielki szacunek do rozmowy.
Która jest prowadzona, ale może przy okazji tej ciekawej debaty na temat pomiarów wzmacniacza coś jeszcze się dowiem, czego nie dowiedziałem się będąc u innych kolegów na pomiarach.
Za co byłbym bardzo wdzięczny .

[krzem3]

Ja na razie eksperymentuję,mogłem wcześniej wybrać inne rozwiązanie,ale chcę trochę inaczej.
Wymiana R-6 na 81K,bez innych zmian w układzie,dała już pozytywne rezultaty.
Przy R6 100K wygląda to jeszcze lepiej.
Napięcia przy R-6 81K;
Anoda 1 - 109V
Anoda 2 - 160V
Katoda 2 - 80V
Siatka 2 - 81V

krzem3

[VacuumVoodoo]

Faktycznie duzo lepiej teraz.
Jak mierzyles napiecie na S2? Jezeli miedzy S2 a masa to miernik troche zafalszowal pomiar. (przez jego rezystancje wewnetrzna czesc pradu jest zbocznikowan do masy)
Najlepiej jest mierzyc spadek napiecia na R6 jezeli uzyty miernik ma plywajace wejscie, albo DMM zasilanym z baterii. Znajac napiecie na A1 latwo juz obliczysz napiecie na S2.

[krzem3]

Pomiar S2 do masy,nie mam innej możliwości.
Pomiary wykonane już na wyjściu z gniazda głośnikowego.

krzem3

[krzem3]

Zastanawiam się jeszcze jaki wariant wybrać,oto kilka pomiarów przy rezystorze R-6 99,4K,
lepiej wygląda jak przy R-6 81K. Mam jeszcze zamiar wypróbować układ kolegi Witko oraz odsłuchać.

krzem3

[krzem3]

Postanowiłem jeszcze porównać proste pomiary wzmacniacza z przebiegiem wzorcowym.
Doświadczenie i sprawne oczy kolegów mogą ocenić,na jakim poziomie zniekształceń znajduje się obecnie wzmacniacz.

krzem3

[VacuumVoodoo]

Cos mi sie wydaje ze podstawa czasu w oscyloskopie jest rozkalibrowana. Przy 1kHz jeden okres to 1ms, zakladajac 50/50 proporcje prostokata i podstawe czasu ustawiona na 0.1ms/podzialke jeden polokres powinine zajmowac dokladnie 5 podzialek na skali.
Abstrahujac od tego, przy 1kHz raczej nie powinno wystepowac az takie spowolnienie czasu narastania, to wskazuje na pewne ograniczenie pasma od gory.
Jezeli czas narastania prostokata jest tu Pi*oko jakies 20 i kilka mikrosekund, czyli tyle na ile potrafie ocenic na podstawie oscylogramu, to gorna czestotliwosc graniczna (-3db) wypada okolo 15kHz zgodnie z zaleznoscia dla prostego filtru jednobiegunowego: f(-3db)=0.35/tr gdzie "tr" = czas narastania przebiegu prostokatnego. -3db przy 15kHz wydaje sie troche malo ale dla nas starych dinozaurow wystarczy. Wystarczy tez dla mlodych trygrysow ogluszonych dousznymi wtyczkami i mp3.

[krzem3]

Na każdym prawie zdjęciu jest ustawiona inna podstawa czasu,przy 0,1ms to pomiar prostokąta.
Ja nie zakładałem żadnego dokładnego pomiaru,tylko porównanie do przebiegu wzorcowego.
Ustawiłem tak,aby dwa przebiegi zmieściły ładnie się na ekranie.
Chodziło mi czy przebiegi figur nie odbiegają znacznie od wzorca i czy nie są koślawe.
Najlepiej podaj mi do ustawienia podstawę czasu,to wykonam pomiar prostokąta,czy trójkąta.
Moim zdaniem 15 KHz to wyjątkowo za niskie pasmo,lekko można dojechać do 45 KHz.
Tu jest prostokąt z podstawą czasu 50us na sześć podziałek.

krzem3

[witko]

Krzem3,
nie wiem czy widziałeś na Fonarze relację z budowy wzmacniacza Concertino;
to doskonały opis projektowania i strojenia wzmacniacza o topologii Williamsona.
Dużo można się z niego nauczyć.
Wracając do Twojego układu, nie bardzo rozumiem dlaczego jako pierwszy stopień wybrałeś lampy 6H9C (6SL7), wydaje mi się, że 6H8C (6SN7) zupełnie tu wystarczą;
zbyt duża głębokość sprzężenia może powodować problemy ze stabilnością wzmacniacza.
Poza tym stosując 6H8C w pierwszym stopniu, można będzie zmniejszyć C1, a tym samym polepszyć odpowiedź impulsową (bo prąd stopnia jest większy).

pozdrawiam, wk

Ps.1
Dla schematu ze str 14 wątku zasymulowane pasmo przenoszenia pierwszego stopnia to ca 8kHz,
to jest mało; zwykle powinno się stosować płytkie sprzężenie zwrotne i maksymalnie szerokie pasmo w otwartej pętli sprzężenia zwrotnego (najlepiej przynajmniej tak szerokie jak pasmo akustyczne).

Ps.2 układ w topologii Aikido to wg mnie najlepsze rozwiązanie, bo pozwala osiągać większe pasmo w otwartej pętli i dodatkowo polepsza tłumienie zakłóceń z zasilania

Po zastosowaniu układu Aikido i zmianie punktów pracy, czułość wzmacniacza dla pełnego wysterowania lamp końcowych < 0,1Vpp, zniekształcenia < 0,5% a pasmo > 15kHz.
Oczywiście są to wartości przybliżone (zwłaszcza THD)

Na początek na pewno zmieniłbym topologię I i II-go stopnia na Aikido.

[krzem3]

Lampę 6H9C wybrałem całkiem przypadkowo,układ wzmacniacza był ustawiony pod lampy 6H8C,
ale podczas uruchomienia zmieniłem na lampę 6H9C.Wcale to nie oznacza że ja nie mogę
powrócić do lampy 6H8C w późniejszym czasie.
Jeżeli chodzi o schemat Concertino,to już dawno przymierzałem się do niego i nawet
robiłem próby ze wzmacniaczem mój Avatar,lecz w końcu postanowiłem zrobić coś innego.

Wykonałem pomiar przebiegu prostokąta 1 KHz - przy 20W - 1,0V - 0,1ms w trybie triody.
U góry przebieg wzorcowy.
krzem3