Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Przy jakiej częstotliwości generatora wspomnianą falę prostokąta wykonać?
Prawdopodobnie pomiary kartą dźwiękową wzmacniaczy lampowych,to raczej zastępcze rozwiązanie.
W moim wzmacniaczu wszystkie kondensatory sprzęgające są 220nF/1000V firmy Vishay,
choć myślałem w stopniu końcowym zastosować 470nF.
Kolega djivio. Zaprezentowany filmik jest jednak kiepskiej jakości,obraz mało przejrzysty,
linie przebiegu na monitorze mocno pogrubione,więc w zasadzie nie sposób nic ocenić.

Pozdrawiam
krzem3

Odnośnie pytania - przy jakiej mocy wyjściowej wzmacniacz zaczyna obcinać wierzchołki sygnału.
Otóż, przy ustawieniu znamionowej mocy na wyjściu nie powinien obcinać wcale Jeśli jednak jest inaczej, oznacza iż przekroczyliśmy możliwości wzmacniacza i urządzenie nie jest w stanie dać z siebie więcej. Według dawnych norm, pomiar mocy wyjściowej wykonywano przy zniekształceniach h=10%, myślę jednak, że w naszych wzmacniaczach, powinniśmy zaostrzyć wymagania.
We wzmacniaczu z właściwie ustawionymi punktami pracy, obcinanie wierzchołków powinno być symetryczne, to znaczy dodatnia i ujemna połówka sygnału obcinane są jednakowo.
Obserwując przebieg na oscyloskopie, można pokusić się na przybliżoną ocenę poziomu zniekształceń, harmonicznych. Jeśli obserwowany sinus ma jakiekolwiek zauważalne okiem wady, poziom h jest > od 5%. Tao właśnie widać na zdjęciach pokazanych przez Kolegę Krzem 3
W załączniku obszar 1- widać lekkie przycięcie (spłaszczenie) wierzchołków
2- zniekształcenia przejścia ( tak sądzę)
3- wydaje się, że szczyt jest zbyt ostry, nie mam jednak pewności, ponieważ zdjęcie wykonane jest pod dość dużym kątem.
Tak jak pisałem, ten przebieg ma zniekształcenia powyżej 5%, a ile? Nie wiem trzeba pomierzyć.
Myślę, że to nie jest powód by rozpaczać, 40W, to kolosalna moc przy której sprzęt nigdy nie będzie pracował. Aby poznać prawdziwe parametry urządzenia, można z powodzeniem wykonywać pomiary np. przy 25-30 W. I tak w praktyce odsłuchowej, nie przekroczymy mocy większej niż 5W. Pozdrawiam.

Witam kolegę ATM,mojego nauczyciela od pomiarów.

Czy przyczyna może być po stronie transformatorów wyjściowych,
niejednakowo obcinanych wierzchołków.Tak mi się wydaje,że Piotra
transformatory wyjściowe miały widoczne ładniejsze przebiegi.
Kilka przykładów z Audio Video.
Wzmacniacz lampowy Luxman SQ-38U cena 19,900,podane zniekształcenia 0,03%
nie podano przy jakiej mocy wykonano pomiar.
Wzmacniacz lampowy ATM-300 cena 32.000 zł nie podano poziomu zniekształceń.
Wzmacniacz lampowy mocy Audio Research REF 150 cena 49.000zł,nie podano poziomu zniekształceń,
więc nie przejmujmy się zniekształceniami na poziomie kilku procent.
Czyżby znane renomowane firmy,zastrzegły sobie podawanie poziomu zniekształceń?
Moc 10W i tak za duża do słuchania muzyki.

krzem3

Pomierzyłem dzisiaj jeden ze wzmacniaczy na KT88 przy prawie pełnej mocy czyli blisko 40W 4Ohm tryb pentody.
Zniekształceń za wyjątkiem tego pierwszego gdzie jest 15% na oscyloskopie nie widać .
30Hz/30W/15%/4ohm
50Hz/38W/4,5%/4ohm
100Hz/38W/3%/4ohm
1000Hz/40W/2,9%/4ohm
5000Hz/42W/3,4%/4ohm
10000Hz/40W/4%/4ohm
15000Hz/46W/2%/4ohm
20000Hz/50W/11%/4ohm
50000Hz/40W/15%/4ohm
70000Hz/40W/8%/4ohm
Tak naprawdę już dawno zauważyłem że producenci lampowego audio przestali podawać parametry .
A nawet jak je podają to prawie jestem zawsze pewny że mierzone były przy mocy 1W at 1khz.
Ostatnio zadałem pytanie do D.S. z Wrocławia mają takie mono-bloki na 6s33S w PP oj otrzymałem również odpowiedź że podali parametry przy 1kHz/at 1W
Ale uważam że to jest kpina aby sprzęt za 19tyś zł miał w taki sposób mierzone parametry .
Ja uwielbiam pomiary za coś innego.
Zawsze dowiaduję się że coś jest z nim nie tak .
Dobrze że kolega Krzem3 mnie o to poprosił bo .
Wyszło że pewien wzmacniacz nie pracuje w ogóle poprawnie .
Tzn podczas gdy podłączam miernik mocy do wyjść 8 ohm i ustawiam na nim oporność 4ohm , otrzymuję większą moc bez zniekształceń (do 40 Watt).
Natomiast powinna być wtedy mocy 40W przy ośmiu omach co to oznacza odpowiedzcie sobie sami .

djivo napisał.
Tzn podczas gdy podłączam miernik mocy do wyjść 8 ohm i ustawiam na nim oporność 4ohm , otrzymuję większą moc bez zniekształceń (do 40 Watt)

To jest to samo jak podłączysz kolumny 4R do wyjść wzmacniacza 8R,co nie jest wskazane.

Pozdrawiam
krzem

ATM pisze: 3- wydaje się, że szczyt jest zbyt ostry, nie mam jednak pewności, ponieważ zdjęcie wykonane jest pod dość dużym kątem.
Tak jak pisałem, ten przebieg ma zniekształcenia powyżej 5%, a ile? Nie wiem trzeba pomierzyć.

Jest to wyraznie widoczne rowniez na szeregu poprzednich oscylogramów. Zoastrzony gorny polokres wskazuje na wyrazna 3-a harmoniczna w fazie z sygnalem, zaostrzenie dolnego to 3-a harmoniczna w przeciw fazie.

Gdzie można szukać przyczyny,czy warto się tym zbytnio przejmować?

krzem3

Trzeba oscyloskopem przesledzic droge sygnalu od wejscia do wyjscia. W ktoryms stopniu ta asymetria sie pojawi. Czy schemat jest tu gdzies?

Krzem3 może być również tak że wzmacniacz ma źle obliczone transformatory fabrycznie bo nijak nie da się ustawić miernika na 8ohm aby wydusić tyle co producent napisał.
Skoro przy mocy 40W są najmniejsze zniekształcenia .
A prądy na lampach są zgodne to gdzie jest coś co jest nie zdrowe bo nie bardzo rozumiem?
Mnie się wydaje że są źle dobrane transformatory i tyle nic innego .

Vacuum Voodoo napisał.
Trzeba oscyloskopem prześledzić drogę sygnalu od wejścia do wyjścia. W którymś stopniu ta asymetria sie pojawi. Czy schemat jest tu gdzieś?

Na szybko wpisałem ręcznie do schematu elementy,więc proszę wybaczyć za jakość.
W załączniku główny schemat roboczy dotyczący układu wzmacniacza.
Podane napięcia mierzone są podczas pracy wzmacniacza.
Dodatkowy układ przełączenia UL/Trioda,inne dodatkowe układy są teraz zbyteczne.
Zasilacz 1200uF + dławik 6H na jeden kanał,napięcie na Ra +460V podczas pracy.
Lampa wejściowa 6H9C,sterowanie 6H8C,stopień końcowy 6550.
Przy anodzie 1 lampy 6H9C napięcie +90V,nie dopisane.

krzem3

djivo pisze:Krzem3 może być również tak że wzmacniacz ma źle obliczone transformatory fabrycznie bo nijak nie da się ustawić miernika na 8ohm aby wydusić tyle co producent napisał.
Skoro przy mocy 40W są najmniejsze zniekształcenia .
A prądy na lampach są zgodne to gdzie jest coś co jest nie zdrowe bo nie bardzo rozumiem?
Mnie się wydaje że są źle dobrane transformatory i tyle nic innego .

Jeżeli masz wyprowadzenia 4 i 8 0hm,to je pomierz.Możliwe że pomyłka dotyczy wyprowadzeń.

krzem3

Masz rację tego nie sprawdziłem być może Chińczyk się pomylił i zamienił .Sprawdzę bo nie pamiętam teraz czy na drugim zapięciu również podłączałem miernik mocy .

Kolega z Geteborga Vacuum Voodoo zmobilizował mnie do odszukania zniekształcenia w układzie wzmacniania,co zostało zakończone sukcesem.
Zniekształcenie występuje w odwracaczu fazy,po stronie anody 2,ciekawe że napięcie ustawione jest co do 1,0V. A jak będzie w drugim kanale,to się okaże później.Postaram się zamieścić kilka zdjęć,może to być bardzo ciekawe do obejrzenia jak i do dyskusji.

krzem3

Aha! ...tak podejrzewalem...6-y zmysl

Kocham pomiary wiecie nawet jak się nie udają te fale na oscyloskopie nie zapomniane
Trzymam kciuki Krzemie .
A jak ześ to sprawdził napisz może troszkę więcej jakiś maleńki przebieg zamieść a nie tak .
Aby VacoomVoodo dostawał owacje bez dowodów na to że miał rację (ale mi się rymuje)