Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Też o powtarzalność trochę mam zastrzeżeń ,bo rozrzut właśnie ten 5% spośród kilku pomiarów występuje .
Tak wygląda od środka .

Ok, a jak wygląda "ostatnia prosta" między gniazdami w mierniku a lampą? Masz koraliki ferrytowe? Albo chociaż rezystor antyparazytowy przy podstawce?

Są i koraliki i rezystor.

Zmierzę jeszcze lampę w zewnętrznej podstawce w trybie zasilacza ,gdzie regulując napięciem siatki uzyskam 15mA prądu anodowego i następnie zwiększę napięcie na siatce o 0,5V ,zmierzę La ,następnie zmniejszę Ug o 1V i uzyskany pomiar La odejmę od pierwszego La + 0,5v ,co da mi nachylenie .

Bo zaprogramowany alygorytm ,trochę inaczej przelicza a ten sposób opisany wyżej chyba jest poprawny.

Są różne sposoby numerycznego przybliżania pochodnej (a nachylenie charakterystyki to pochodna funkcji Ia(Ug)), Twoja nazywa się z angielska central difference, nie wiem jak po Polsku. Jest jak najbardziej poprawna, ale +-0,5 V da bardzo zgrubne przybliżenie, w przypadku tej lampy +- 0,1 V to aż nadto. A jaka metoda jest w mierniku, bo nie pamiętam?

Przykład, ale +/-0.4V dla Ug1 i +/-5V dla Ua obowiązuje dla wszystkich lamp:
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=411792#p411792

Na mierniku mamy tak :
Nachylenie charakterystyki S[mA/V].

- pierwszy pomiar z katalogu Ug1/Ua, mierzymy Ia

- drugi pomiar to Ua z katalogu, a Ug1+0.5V

S def (Ua=const) = delta Ia/ delta Ug1 = Ia(katalog) - Ia(katalog+0.5V) / Ug1(katalog) - Ug1(katalog+0.5V) [mA/V]

Ale mierzy od prądu anodowego chyba,który uzyskujemy z danej lampy .... I względem tego parametru zmienia napięcie siatki i wylicza.

Tomasz Gumny pisze: ↑ndz, 16 lutego 2025, 23:26 Przykład, ale +/-0.4V dla Ug1 i +/-5V dla Ua obowiązuje dla wszystkich lamp:
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=411792#p411792

Moim zdaniem z wiedzy zaczerpniętej nachylenie powinno (mierzy) się dla pełnych wartości napięć siatki o 1V a takie 0,8V być może wynika z topologii miernika.

Każda lampa przy tym samym napięciu siatki ,będzie mieć inny prąd anodowy a pomiaru nachylenia powinno się dokonywać przy prądzie anodowym nominalnym dla typu danej lampy.

Dla przykładu lampy 6L6 dla UG -14V będą mieć znaczne różnice prądu anodowego ,nawet i 20mA ,więc pomiar nachylenia będzie się też bardzo różnił a lampy zaaplikowane do układu będą pracować z takim samym prądem anodowym ,więc pomiar nachylenia dla różnych prądów anodowych nie ma sensu.

rawracer pisze: ↑pn, 17 lutego 2025, 19:55

Tomasz Gumny pisze: ↑ndz, 16 lutego 2025, 23:26 Przykład, ale +/-0.4V dla Ug1 i +/-5V dla Ua obowiązuje dla wszystkich lamp:
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=411792#p411792

Moim zdaniem z wiedzy zaczerpniętej nachylenie powinno (mierzy) się dla pełnych wartości napięć siatki o 1V a takie 0,8V być może wynika z topologii miernika.

1 V różnicy napięć siatki jest wygodny dla tych, co mają problemy z dzieleniem, ale z punktu widzenia poprawności uzyskanego wyniku, ta różnica powinna być jak najmniejsza. Oczywiście w praktyce ograniczeniem jest rozdzielczość pomiarów.

W książce Niemcewicza opisane jest,że nachylenie lampy nie jest liniowe i zmienia się wraz z prądem anodowym .

I właśnie wartość wywołana zmiana napięcia siatki o 1V jest prawidłową wartością nachylenia.

Mniejsze zmiany napięcia siatki można porównać do pomiaru spalania samochodu mierząc jego spalanie na odcinku 1km i 100km.

Najlepiej zatem(moim zdaniem)zaaplikować lampy do danego układu ,zmierzyć z jakim prądem anodowym pracują tamże i wtedy dokonać pomiaru nachylenia dla takiego właśnie parametru ,co da nam wynik pod względem nachylenia w konkretnym punkcie charakterystyki.

Najchętniej nie wdawałbym się w dalszą dyskusję, ale szkoda dezinformować czytających wątek.

rawracer pisze: ↑wt, 18 lutego 2025, 05:33 W książce Niemcewicza opisane jest,że nachylenie lampy nie jest liniowe i zmienia się wraz z prądem anodowym .

Zgadza się.

rawracer pisze: ↑wt, 18 lutego 2025, 05:33 I właśnie wartość wywołana zmiana napięcia siatki o 1V jest prawidłową wartością nachylenia.

Nie, nie jest. Jest pewnym przybliżeniem, niekoniecznie dobrym. Prawidłowa wartość nachylenia to wartość pochodnej funkcji Ia(Ug1) przy stałym Ua. Można ją różnie przybliżać, w zależności od możliwości. Na przykład, gdy ostatnio wrzucałem charakterystyki 6F12P to wykres nachylenia uzyskałem poprzez dopasowanie do pomiarów Ia(Ug1) wielomianu piątego stopnia, a potem obliczenie pochodnej tego wielomianu zgodnie ze znanymi wzorami.

rawracer pisze: ↑wt, 18 lutego 2025, 05:33 Mniejsze zmiany napięcia siatki można porównać do pomiaru spalania samochodu mierząc jego spalanie na odcinku 1km i 100km.

Nie, nie można. W przypadku spalania interesuje nas wartość średnia, natomiast nachylenie charakterystyki jest wartością przyrostową w określonym punckie pracy, czyli jak już wspomniałem pochodną w danym punkcie. A pochodną definiuje się dla przyrostu zmiennej niezależnej (u nas to Ug1) zmierzającego do zera, a nie do jednej jednostki.

rawracer pisze: ↑wt, 18 lutego 2025, 05:33 Najlepiej zatem(moim zdaniem)zaaplikować lampy do danego układu ,zmierzyć z jakim prądem anodowym pracują tamże i wtedy dokonać pomiaru nachylenia dla takiego właśnie parametru ,co da nam wynik pod względem nachylenia w konkretnym punkcie charakterystyki.

Tu zgoda.

rawracer pisze: ↑pn, 17 lutego 2025, 19:55

Tomasz Gumny pisze: ↑ndz, 16 lutego 2025, 23:26 Przykład, ale +/-0.4V dla Ug1 i +/-5V dla Ua obowiązuje dla wszystkich lamp:
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=411792#p411792

Moim zdaniem z wiedzy zaczerpniętej nachylenie powinno (mierzy) się dla pełnych wartości napięć siatki o 1V a takie 0,8V być może wynika z topologii miernika.

Punkty pomiaru generalnie zostały wybrane z danych katalogowych, chociaż są wyjątki. Wartość ΔUg1=+/-0.4V i ΔUa=+/-10V względem punktu środkowego zostały przyjęte na drodze kompromisu. Wiedziałem, że w czasie pomiaru nie będę regulował Ua, aby uzyskać stałą wartość Ia, więc korzystne byłoby przyjęcie jak najmniejszej ΔUg1. Z drugiej strony układ regulacji Ug1 i przetwornik A/D wykorzystywany do stabilizacji tego napięcia mają swoją rozdzielczość, więc przyjęcie zbyt małych zmian powodowałoby duże skoki na wyjściu.
Gwoli przypomnienia idea jaka przyświecała konstrukcji tego miernika:

traxman pisze:Jako że powoli kończą się prace nad charakterografem, a dużymi krokami zbliża się zima i dużo siedzenia w domu, mam pytanie.
Czy jesteście zainteresowani konstrukcją miernika najpopularniejszych lamp audio. Założenie układu jest najniższa możliwa cena, pomiar lamp typowych - dla danego punktu pracy Ia, Ig2, wersja stacjonarna z wyświetlaczem LCD, zasilanie z sieci 230V, w skrajnym przypadku bez izolacji, brak elementów nietypowych.

Gdy ponad 16 lat temu(!) konstruowaliśmy z Adamem miernik, Arduino raczkowało a RaspberryPi jeszcze nie istniało. Piszę to, bo naprawdę wypadałoby zrobić coś nowszego. Jest na forum dopracowany regulowany zasilacz wysokiego napięcia RomkaD. Zasilacz napięcia ujemnego jest dużo mniejszym problemem. Komputerków do sterowania jest mnóstwo. Gdy będzie sprzęt współpracujący z PC, oprogramowaniem można zrobić cuda. Sam byłbym chętny na takiego gotowca. Czy ktoś na forum podejmie wyzwanie?

Chodzi mi to po głowie od dłuższego czasu i mam kilka koncepcji, ale nie miałem ich jeszcze kiedy przetestować, więc nie chwaliłem sie na forum. Romkowy zasilacz wysokiego napięcia z opampami i pływającym zasilaniem bardziej sprawę komplikuje niż pomaga, a ten prostszy i popularny na forum jest chyba jeszcze starszy niż Wasz miernik. Zresztą koncepcja regulacji wysokiego napięcia i pomiaru prąd z miernika jest moim zdaniem dobra, mały upgrade pozwoli na uzyskanie lepszej dokładności i przede wszystkim odporności na zwarcia. Natomiast uważam, że powinno to nadal być urządzenie mogące pracować samodzielnie, nie tylko w połączeniu z PC. Jak chcemy coś tylko do współpracy z komputerem to jest uTracer i jeszcze kilka innych.

Ja coś takiego robię od lat. Możliwe, że przy aktualnym tempi prac zdążę przed końcem świata, ale pewne to nie jest. Widać centralny sterownik (w nim pewnie jakieś 2/3 potrzebnego w sumie programu) zasilacz napięć anodowych i matryca przekaźników podająca napięcia na styki podstawek. W produkcji zasilacze żarzenia (dwa różne) i zasilacze napięć siatkowych. Jak zrobię zasilacze to dokończę program, bo zostało de facto zrealizowanie samych pomiarów.

Mam pytanie do użytkowników miernika. Jak często korzystacie z funkcji zasilacza? Czy jej brak by Wam przeszkadzał, jeśli mielibyście możliwość ustawić manualnie warunki pomiaru?

Nie bardzo rozumiem. Właśnie w trybie zasilacza ustawia się wszystko manualnie. Chyba, że chodzi Ci o "zdalne" ustawianie parametrów, np. poprzez port komunikacyjny. Była (i jest) zarezerwowana do tego celu pozycja nr 1 w katalogu. Niestety nie było "front-endu", więc i "back-end" nie powstał.