Budowa wzmacniacza SE na EL32

[saico]

Potwierdzam wpisy obu przedmówców. Wszystko się zgadza.

[Szrot majster]

Potwierdzam wpisy obu przedmówców. Wszystko się zgadza.

Witam!
Jak to ekranować?
Przecież we wzmacniaczu Kolegi saico te lampy są na wierzchu, chyba to działa poprawnie, bo saico pokazał swój wzmacniacz na tych lampach.
To co?
Mam blachą to obudować?
Może ktoś wyjaśnić o co tu chodzi?
Rezystor antyparazytowy chyba to ten 1k?
Jeśli o niego chodzi, to dam jakiś 0,15W , byle tylko wszedł w kapturek, albo w koszulce termokurczliwej przy samym kapturku.
A jak nie zrobię ekranowania, to co?
Będzie buczeć?
Są setki projektów na tych lampach i sam Autor tej konstrukcji wie, że to działa poprawnie.

[Olkus]

Myślę, że chodziło o przewód do kapturka, który powinien być w ekranie.
Swoją drogą nie wiem czy lampy na przewodach to dobry pomysł, nie wiadomo czy przez to nie będzie jakiegoś wzbudzenia.

Pozdrawiam,
A.

[saico]

Zgadza się... zastosowałem zwykły kabel ekranowany (sygnałowy) jakieś 4mm do kapturka a rezystor 1K nie musi być w nim samym - jest już umiejscowiony na załączonym PCB. Dodatkowe otwory u brzegu PCB służyły mi do "przełożenia" owego przewodu w ekranie i przylutowania ich bezpośrednio do pół na płytce. Wtedy był bardziej stabilny i nie podatny na pociągnięcia jeśli go dodatkowo potraktujemy silikonem. Nic się nie wzbudzało, czy buczało.
PS. Co do zasilacza w oparciu o moje trafo z 85KL, to proponuję filtr CRC, czyli 100uf+680R(10W)+100uf. Spełniał swoje zadanie i nawet brumu nie uświadczyłem. To ze strony zasilania, ale jest ważne również prawidłowe rozplanowanie montażu traf sieciowych i głośnikowych względem siebie. Inaczej będzie przenikało 50Hz.

[OTLamp]

rezystor 1K nie musi być w nim samym - jest już umiejscowiony na załączonym PCB.

Rezystor antyparazytowy montuje się zawsze jak najbliżej wyprowadzenia siatki sterującej. Osobną kwestią jest, czy akurat EL32 ze swym średnim nachyleniem nieprzekraczajacym 3 mA/V tego rezystora wymaga.

[saico]

Gdyby przewód był nie ekranowany z "oszczędności", to zgodziłbym się z tą kwestią a tak nie ważne, czy rezystor jest przy kapturku, czy na PCB, ekran robi swoje i nic się niepożądanego "po drodze" nie dzieje.

[OTLamp]

Czy mógłbyś zatem szczegółowo wyjaśnić, dlaczego w przedstawionym niżej układzie z lampą o podobnym nachyleniu (CL2) mimo istnienia już rezystora siatkowego 0,1 M, umieszczono dodatkowy rezystor antyparazytowy 1 k wewnątrz ekranowanego przewodu prowadzącego do górnej kapy tej lampy? Mogę w razie czego przedstawić jeszcze z 10 podobnych rozwiązań, zwłaszcza z lampami CL4 i CL6.

al2.JPG

[Szrot majster]

Zgadza się... zastosowałem zwykły kabel ekranowany (sygnałowy) jakieś 4mm do kapturka a rezystor 1K nie musi być w nim samym - jest już umiejscowiony na załączonym PCB. Dodatkowe otwory u brzegu PCB służyły mi do "przełożenia" owego przewodu w ekranie i przylutowania ich bezpośrednio do pół na płytce. Wtedy był bardziej stabilny i nie podatny na pociągnięcia jeśli go dodatkowo potraktujemy silikonem. Nic się nie wzbudzało, czy buczało.
PS. Co do zasilacza w oparciu o moje trafo z 85KL, to proponuję filtr CRC, czyli 100uf+680R(10W)+100uf. Spełniał swoje zadanie i nawet brumu nie uświadczyłem. To ze strony zasilania, ale jest ważne również prawidłowe rozplanowanie montażu traf sieciowych i głośnikowych względem siebie. Inaczej będzie przenikało 50Hz.

Witam!
Mam resystor 820R z obejmą, planowałem go tu zastosować.

rezystor.jpeg

Zawsze jest tutaj możliwość regulacji, tym bardziej, że mam instalację fotowoltaiczną i 240V to "norma" u mnie za dnia, w nocy około 227-235V, dlatego zasilanie sieciowe podłączę na odczep 240V na trafie.
Co do przydźwięku....trafo sieciowe na górze obudowy, a małe trafa głośnikowe pójdą do wnętrza obudowy.
Kabelek ekranowany do S1 nie musi mieć dużej wytrzymałości napięciowej, mam drut, około 0,2mm2 w ekranie bez izolacji, powszechnie spotykany 50-70 lat temu w sprzęcie RTV, pójdzie w termokurczkę.
Zasilanie zrobię na płytce laminatowej (po wytrawieniu miedzi) z łączówkami, mocowanymi nitami/śrubami, dam w sumie 4x47uF 450V, bo ich mam sporo(Jamicon), mostek 1A 1000V wystarczy w zupełności.
Jutro będę trawił płytkę....czy elementy zaznaczone są od góry czy od dołu?
Oczywiście chodzi o elektrolity, bo reszta nie wymaga zachowania polaryzacji rzecz jasna.
EL32 ma nachylenie 3mA/V, za to "kultowa" AL4 Kolegi CHOPIN66 z jego RETRON-1, to bardziej EL3, nachylenie sporo większe rzecz jasna, bo to była cecha tej lampy, 9mA/V, stąd może upierdliwość w uruchamianiu RETRON-1 =

Muszę coś kupić do odarcia moich obudów z białej farby, bo nie będę malował na 22 letnią farbę, żeby potem odpadało
Przód na sam koniec dam wykonać, uruchomienie z zasilacza HV regulowanego 0-300V/0,1A, dopiero jak układ będzie działał poprawnie i nie będzie się wzbudzał przez niewłaściwie podłączone USZ( muszę ten "myk" z USZ zrobić jak ojca nie będzie, bo go szlag trafi- przyzwyczaja się do noszenia aparatów słuchowych, chyba, że podłącze głośnik przez spory rezystor, by nie ryknęło na cały dom )
Ale najpierw trzeba zaplanować rozkład lamp, oraz wywiercić otwory pod trafo sieciowe u góry(trafo będzie za osłoną z siatki, tam też będzie rezystor redukcyjny filtru CRC zasilacza.
Neonowe lampki kontrolne do mnie dotarły, potem wrzucę fotkę jak świecą.

[saico]

Czy mógłbyś zatem szczegółowo wyjaśnić, dlaczego w przedstawionym niżej układzie z lampą o podobnym nachyleniu (CL2) mimo istnienia już rezystora siatkowego 0,1M, umieszczono dodatkowy rezystor antyparazytowy 1 k wewnątrz ekranowanego przewodu prowadzącego do górnej kapy tej lampy? Mogę w razie czego przedstawić jeszcze z 10 podobnych rozwiązań, zwłaszcza z lampami CL4 i CL6.


al2.JPG

Tyle, że po drodze w szeregu jest 100k. To jakiś archaiczny przykład. Czepiasz się nie wiadomo czego, bo mam rację i nie piszę tego z teorii, tylko z praktyki - zbudowałem wiele wzmacniaczy na EL32 i w tym temacie nie dorastasz mi do pięt.

[Szrot majster]

Czy mógłbyś zatem szczegółowo wyjaśnić, dlaczego w przedstawionym niżej układzie z lampą o podobnym nachyleniu (CL2) mimo istnienia już rezystora siatkowego 0,1M, umieszczono dodatkowy rezystor antyparazytowy 1 k wewnątrz ekranowanego przewodu prowadzącego do górnej kapy tej lampy? Mogę w razie czego przedstawić jeszcze z 10 podobnych rozwiązań, zwłaszcza z lampami CL4 i CL6.


al2.JPG

Może chodzi o te, że lampy serii C były w odbiornikach "uniwersalnych", bez transformatora, a w takim układzie o zakłócenia łatwo....stąd zupełna obecnie bezużyteczność odbiorników Philetta na lampach serii U, ilość syfu z sieci energetycznej niweczy nawet czysty odbiór FM na tych radiach z lat 50-tych.
Lampy "uniwersalne" mają inne wymagania, co do grzejnika katody i ogólnie izolacji w lampie....może tu jest problem, tak samo podobno PCL86 z ZWLE trapi kiepska izolacja grzejnik-katoda.
Jako, że nie chce mi się wrzucać zdjęcia do nowego tematu, tak więc umieszczam świecącą kontrolkę, rezystor "na pałę" 430k(taki "na szybko" wygrzebałem), na zdjęciu zasilanie AC 225V, na 240V minimalnie jaśniej, czyli 470k dla anodowego 250-270V DC będzie OK

1.jpeg

[Olkus]

Ten rezystor z obejmą to trochę przesada jak chodzi o moc, ale jak masz i chcesz użyć to proszę bardzo Jak masz zbyt wysokie napięcie w sieci to po prostu ustawisz obejmą nieco mniej niż trzeba i w razie dużego skoku będzie tylko trochę więcej.
Jakbyś chciał mam elektrolity 100uF 385V (Panasonic a nie chiński szajs), mogę się podzielić. I jak pisałem, mogę Ci zrobić PCB pod zasilacz Przewód w ekranie można użyć np. z TV kineskopowego, w polskich lampowych trochę ich było.
Neonówka ładna (ja mam ale na gwint E10) fajnie z taką wzmacniacz będzie wyglądać

Pozdrawiam,
A.

[OTLamp]

Tyle, że po drodze w szeregu jest 100k.

No przecież napisałem, że jest, tyle że pod chassis. A antyparazytowy jest wewnątrz przewodu ekranowanego tuż przy kapturku.

To jakiś archaiczny przykład.

A jaki ma być? EL32 to jest przecież archaiczna lampa, wprowadzona w 1938 roku, a to samo, tylko że z cokołem bocznostykowym wprowadzono dwa lata wcześniej (EL2, 1936 rok). I od razu przykładzik z EL2:

el2.JPG

Jak widać R12 siedzi w przewodzie ekranowanym doprowadzenia siatki.

bo mam rację

Nie masz. Rezystor atyparazytowy montuje się jak najbliżej wyprowadzenia siatki sterującej, względnie ekranującej. I kropka. Nie wprowadzaj więc ludzi w błąd. Z karty katalogowej jednego z typów Mullarda:

el31.png

Czy mam specjalnie dla Ciebie przetłumaczyć końcówkę "as close to the valve holder as possible"?

- zbudowałem wiele wzmacniaczy na EL32 i w tym temacie nie dorastasz mi do pięt.

Powiedzmy sobie wprost, budujesz ładnie opakowane popierdółki o nędznych parametrach, bo na cherlawych lampach też o nędznych parametrach, a puszysz się, jakbyś projektował referencyjne wzmacniacze pomiarowe. Zejdź na ziemię, choćby płaską i z księżycem w postaci zjonizowanej kuli plazmy Skoro to sprzedajesz, to chociaż uczciwie podaj parametry jakościowe (zniekształcenia nieliniowe i intermodulacyjne przy danej mocy).

[OTLamp]

Może chodzi o te, że lampy serii C były w odbiornikach "uniwersalnych", bez transformatora, a w takim układzie o zakłócenia łatwo....

Nie, te same rozwiązania Philips stosował również z EL2 i AL2. Jak napisałem na samym początku, jest to kwestia do rozważenia, czy lampy o tak małym nachyleniu w ogóle wymagają rezystorów antyparazytowych. Nie zawsze je stosowano w przypadku tych typów, ale jak widać Philips stosował, więc mogły zajść niekorzystne okoliczności, w których niektóre egzemplarze były niestabilne. A jeśli się już stosuje, to zgodnie ze sztuką, czyli jak najbliżej doprowadzenia siatki.

[Szrot majster]

Ten rezystor z obejmą to trochę przesada jak chodzi o moc, ale jak masz i chcesz użyć to proszę bardzo Jak masz zbyt wysokie napięcie w sieci to po prostu ustawisz obejmą nieco mniej niż trzeba i w razie dużego skoku będzie tylko trochę więcej.
Jakbyś chciał mam elektrolity 100uF 385V (Panasonic a nie chiński szajs), mogę się podzielić. I jak pisałem, mogę Ci zrobić PCB pod zasilacz Przewód w ekranie można użyć np. z TV kineskopowego, w polskich lampowych trochę ich było.
Neonówka ładna (ja mam ale na gwint E10) fajnie z taką wzmacniacz będzie wyglądać

Pozdrawiam,
A.

Witam!
Powiem Ci w temacie elektrolitów "Made in China", tyle, że 20 lat temu wstawiałem do lampowych radioodbiorników byle jakie 47µF 450V, odbiorniki leżały latami z powodu problemów mieszkaniowych, po tych 20 latach wszystko odpala "od kopa", nigdzie nie ma przydźwięku sieci a mierzone ESR jest poniżej jednego oma. Za to, leżakowane ELWA nadają się do tego, by wrzucić do pieca w Sylwestra, bo fajnie strzelają, pojemność zawyżona nieraz dwa razy, ESR kilkanaście omów, jednak, co niektórzy handlarze na Allegro próbują wcisnąć te śmieci jako NOS-y "nówki nieśmigane" , bo Paanie, kiedyś to kurna były elektrolity, nie takie jak teraz" , ktoś nieświadomy zamontuje taki badziew w sprzęcie i potem na przykład spalona, tranzystorowa końcówka mocy, tylko dlatego, że ktoś stare zmiotki z magazynu wstawił.
Ja zbieram ostatnio sprzęt UNITRA, z lat 1970-1990, wszystkie elektrolity lecą w kosz, bo na przykład w Tosce czy Zodiaku palą się tranzystory przedwzmacniacza, już, że o "kartonowym" brzmieniu nie wspominając.
Stosuje tanie elektrolity, właśnie te Twoje znienawidzone Chong, Chongx i LEAGUER, zarówno zielone LOW ESR jak i zwykłe, w zasilaczach daję akurat JAMICON i SAMYOUNG, te duże SNAP-IN, na Allegro Lokalnie można PCB-adapter w miejsce polskich ELWA 2x4700µF.
Od lat stosuję też tanie LOW ESR w zasilaczach telewizorów LCD, najstarszy LG z 2007 roku z kurnika wyciągnięty, prawdopodobnie pracuje do dziś.
Możesz wstawiać Panasonic, ELNA, MUNDORF .....jak sprzęt będzie pracował albo, co gorsza, leżał w gorącym mieszkaniu w bloku, czy kondensatory zastosujesz w pobliżu radiatorów czy innych, grzejących się elementów, to choćby ze złota i palladu z platyną one były, to i tak masz musową wymianę.
Nawet najlepszy kondensator , jeśli będzie pracował w czymś w stylu tandetnego zasilacza ATX, takiego z "czarnej listy", z byle jak rozwiązanym chłodzeniem i tandetną przetwornicą, który się grzeje jak piec, BARDZO SZYBKO PADNIE
Tak samo tunery DVB-T2, te malutkie, na 2-5 lat starczy i potem nawet po wymianie na elektrolity Panasonic , tyleż samo to popracuje.
Poza tym, kiedyś było coś takiego https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague , toteż w nowszych płytach głównych z epoki procesorów wielordzeniowych, czy też kartach graficznych, stosuje się kondensatory polimerowe, które są praktycznie bezawaryjne( nawet 50 lat niektórzy producenci deklarują), w TV LCD też tylko w zasilaczach masz aluminiowe elektrolity, gdzie indziej tylko polimerowe.
Jeszcze dochodzi problem sprowadzania odrzutów produkcyjnych z Chin, na Aliexpress to jest na takie barachło tzw "promocja", kiedyś AVT sprowadzało te śmieci, obecnie się opamiętali.
PCB nie będę robił, bo zasilacz chcę zrobić na łączówkach, w wielu radiach ze Skandynawii łączówki są powszechne i naprawa to bajka, w przeciwieństwie do bajzlu, który powszechnie widać w sprzęcie lampowym Philipsa i firm "papierowych" Phlipsa.

[Thereminator]

Dzisiaj, gdy dodatkowy opornik to żaden koszt, chyba nie ma sensu zastanawiać się czy stosować antyparazyty.