Jak wydobyć głos z Moniki ?

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

ed_net
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1055
Rejestracja: czw, 8 stycznia 2009, 21:04

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: ed_net »

Dzięki za info dotyczące możliwości zastosowania różnych układów scalonych do Moniki . Udało już mi się wymontować UL 1490 i będzie teraz czekać na nowy . Co do daty produkcji to mam Kartę gwarancyjną z Unitra Rzeszów z 22 stycznia 1985 r i paragon sprzedaży z Domów Centrum z 10.04.1986 r.
Numer fabryczny radia 177821 - co do jedynki na końcu to nie jestem pewien bo było pisane lekarskim pismem .
Pozdrawiam Edward.
ed_net
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1055
Rejestracja: czw, 8 stycznia 2009, 21:04

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: ed_net »

Jeszcze jedna ciekawostka . Po wylutowaniu układu scalonego UL 1490 okazało się iż końcówka 2 , odpowiadająca w układzie za tłumienie tętnień nie jest nigdzie podłączona , natomiast radio posiada gniazdo do zasilacza , czyli posiada możliwość zasilania prądem z zasilacza . Z kolei na załączonym schemacie fabrycznym nie ma rozrysowanego schematu gniazda zasilacza .
I oto jest pytanie ? czy wyrzucić gniazdo zasilacza czy podłączyć i gdzie końcówkę 2 układu scalonego .
Edward
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3998
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Marek7HBV »

Zasilacz przydaje się do ,,domowego,, słuchania,a zastosowanie filtracji zasilania zależy od jego jakości.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

Jeżeli zasilacz też ma być "Retro" to w zupełności wystarczy mały transformatorek (np. TS2/14), mostek prostowniczy (można użyć diod germanowych DZG), kondensator filtracyjny 1000-2200uF i stabilizator wtórnikowy z tranzystorem w rodzaju BC211 i diodą Zenera na 6,8V zasilaną poprzez dodatkowe ogniwo RC. Tętnienia będą wówczas wystarczająco małe nawet na potrzeby UL1490 pozbawionego możliwości filtracji. Zresztą i z UL1495-98 filtracja nie byłaby doskonała z uwagi na obciążenie dołączone do zasilania zamiast do masy. Jedynie UL1482 pozwala uzyskać skuteczną filtrację przy obydwu sposobach dołączenia obciążenia, dzięki temu że rezystor polaryzujący zespół źródeł prądowych jest taki sam jak rezystor ujemnego sprzężenia zwrotnego, i dzięki temu przy obciążeniu dołączonym do zasilania tętnienia ulegają kompensacji w obciążeniu. W UL1495-98 pełnej kompensacji nie będzie ponieważ rezystory te są różne (odpowiednio 10k i 7,7k).
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2349
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Szrot majster »

Tomek Janiszewski pisze: pn, 16 maja 2022, 08:27
kaem pisze: ndz, 15 maja 2022, 21:50 Uważajcie z tą tak swobodną wymianą scalaków z serii UL1490-98. Część z tych układów jest dedykowana do zasilania bateryjnego, a część nie.
Te dedykowane do zasilania bateryjnego (UL1490-93) cechują się niepodłączoną do czegokolwiek końcówką nr 2 podczas gdy w pozostałych (UL1495-98) służy ona do filtracji tętnień zasilania. Istotne różnice występują natomiast w obrębie każdej z grup. I tak, układy UL1490 i 1495 cechują się najmniejszą mocą strat (z uwagi na brak wkładki radiatorowej, choć niektóre egzemplarze mogą ją mieć) i najgorszą wydajnością prądową, wskutek czego powinny współpracować z głośnikami 15 omów. W wielu urządzeniach (jak np. Dana oraz Monika właśnie) są jednak obciążone głośnikami 8 omów. Przy napięciu zasilania niższym od znamionowego (6V zamiast 9V) nie grozi to przeciążeniem, należy za to oczekiwać wówczas pogorszonej sprawności oraz mocy wyjściowej mniejszej od tej jaką zapewniłby układ do takiego obciążenia dedykowany.
Układy UL1491 i 1496 (rzadko zresztą spotykane) cechują się średnią wydajnością prądową, toteż bez zastrzeżeń można je obciążyć głośnikami 8 omów przy napięciu zasilania 9V. Najwyższą wydajnością prądową cechują się UL1493 i UL1498 toteż nadają się do współpracy także z głośnikami 4 omy i przy tym samym napięciu zasilania dostarczają dwukrotnie większej mocy wyjściowej. Natomiast układy UL1492 i 1497 wyróżniają się największą wytrzymałością napięciową, toteż zaleca się dla nich napięcie zasilające 12V przy obciążeniu 8 omów i w tych warunkach dostarczają mocy zbliżonej do mocy UL1492/97.
Z danych na Elenocie ( http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/606 ... 89cd738ca0 oraz http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/60684/CEMI/UL1493 ) wynika że układy te mogą dostarczyć jeszcze większej mocy wyjściowej (do 3W) odpowiednio przy 12V i 4 omach oraz przy 15V i 8 omach, pod warunkiem użycia radiatora. Dotyczy to jednak tylko starszego wykonania "R" z odsłoniętą metalową wkładką. Z nowszymi wykonaniami "K" gdzie wkładka ta zatopiona jest pod warstwą plastiku bym nie ryzykował.
Poza tym nie widać innych różnic względem UL1490 ( http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/60405/CEMI/UL1490 ) które predystynowałyby akurat te ostatnie do Moniki i innych zastosowań bateryjnych. Prąd spoczynkowy w funkcji napięcia zasilania zachowuje się identycznie, identyczne jest też minimalne napiecie zasilania. 6V to niestety akurat tyle ile mają nowe baterie, i to jednorazowe. Sytuację ratuje częściowo fakt że zwykle możliwa jest praca układów rodziny UL149X przy niższych napięciach. Przy 4,5V na ogół działają choć producent tego nie gwarantuje. Poniżej granicznego napięcia zasilania układ się wzbudza wydając przeraźliwy ryk i dobijając baterie zwiększonym prądem, co w przypadku akumulatorków zasadowych grozi ich zniszczeniem, w przypadku zaś baterii jednorazowych - wylaniem w przypadku tańszych wykonań. PMT przeszła nad tym mankamentem do porządku dziennego, póki nie pojawił sie UL1482 zdolny do pracy przy spadku napięcia aż do 3V. Z układami grupy UL1495-98 można by jeszcze sprawdzić czy dołączenie kondensatora filtracyjnego (wystarczy tu 100uF 6,3V) między końcówkę 2 a + zasilania zmniejsza skłonność do wzbudzeń.
Podsumowując: nie ma przeciwskazań do zastąpienia UL1490 dowolnym innym układem tej serii.
Użycie natomiast UL1482 wymagałoby przerzezania ścieżki wiodącej do końcówki 3 i dosztukowania połączenia z końcówką 4 (korekcja częstotliwościowa) Za to można pominąć rezystor 10 omów w obwodzie Zobla, dołączając kondensator 47nF bezpośrednio do końcówki 13.
Witam!
Zamiast UL1482 można wstawić też TBA820M w obudowie DIP-8, były sprowadzane za dewizy do "walkmana" Kajtek.
To jest pierwowzór i odpowiednik UL1482, różniący się obudową.
Układ ten jest normalnie dostępny, weź podstawkę precyzyjną, kawałek płytki uniwersalnej i zastosuj ten układ- ostatnio zrobiłem wzmacniacz stereo na tych układach, doklejone małe radiatory.
Inny taki scalak napędza głośnik AlNiCo z lat 60-tych i wychodzi mu to znakomicie.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

Szrot majster pisze: wt, 17 maja 2022, 21:51 Zamiast UL1482 można wstawić też TBA820M w obudowie DIP-8, były sprowadzane za dewizy do "walkmana" Kajtek.
To jest pierwowzór i odpowiednik UL1482, różniący się obudową.
Obstawiam że TBA820 był oryginalnie przewidywany do montażu w obudowie SPLIT DIP14 (oznaczenie CEMI: UL1482K). Przemawia za tym obecność scalonego rezystora 1 om dla obwodu Zobla wyprowadzonego na końcówkę 13. W obudowie DIP8 zabrakło jednej końcówki dla wyprowadzenia tego rezystora i cały obwód Zobla musi być dołączany z zewnątrz do końcówki wyjściowej. Zatem TBA820M (wg CEMI: UL1482N) był mutacją a nie pierwowzorem.
Układ ten jest normalnie dostępny, weź podstawkę precyzyjną, kawałek płytki uniwersalnej i zastosuj ten układ- ostatnio zrobiłem wzmacniacz stereo na tych układach, doklejone małe radiatory.
I w ten sposób w radyjku mającym walory praktycznie tylko zabytkowe i hobbystyczne (brakuje UKF, można słuchać tylko Jedynki na długich ewent. pobawić się wieczorową porą odbiorem zagranicznych stacji na falach średnich i krótkich) powstanie ohydny pętak :oops: Doprawdy, warto zadać sobie trochę trudu i wyszukać na (nomen omen) szrocie wrak jakiegokolwiek urządzenia z którego można by wymontować UL1490-98 ewent. UL1482K z którym przeróbki będą minimalne. Ponadto dam głowę że na Wolumenie u Pana z zapałkami i papierosami wciąż można kupić NOS-y pasujących do Moniki układów scalonych, przede wszystkim UL1497K montowane niegdyś masowo w Velkach.
Inny taki scalak napędza głośnik AlNiCo z lat 60-tych i wychodzi mu to znakomicie.
Nie szkoda zabytkowego głośnika do takiego bezdusznego plastika? Mając głośnik z lat 60-tych można wykazać się ambicjami i sklecić wzmacniacz z jednym lub dwoma transformatorami na Teges-teges, względnie komplementarny na Acetkach lub Adetkach, w zależności od mocy głośnika.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5468
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: AZ12 »

Witam
Tomek Janiszewski pisze: śr, 18 maja 2022, 08:26
Układ ten jest normalnie dostępny, weź podstawkę precyzyjną, kawałek płytki uniwersalnej i zastosuj ten układ- ostatnio zrobiłem wzmacniacz stereo na tych układach, doklejone małe radiatory.
I w ten sposób w radyjku mającym walory praktycznie tylko zabytkowe i hobbystyczne (brakuje UKF, można słuchać tylko Jedynki na długich ewent. pobawić się wieczorową porą odbiorem zagranicznych stacji na falach średnich i krótkich) powstanie ohydny pętak :oops:
Przecież można zbudować zewnętrzny konwerter FM-AM i cieszyć się słuchaniem stacji radiowych na odbiorniku niewyposażonych w zakres fal ultrakrótkich.
Tomek Janiszewski pisze: śr, 18 maja 2022, 08:26Doprawdy, warto zadać sobie trochę trudu i wyszukać na (nomen omen) szrocie wrak jakiegokolwiek urządzenia z którego można by wymontować UL1490-98 ewent. UL1482K z którym przeróbki będą minimalne.
Użycie elementów półprzewodnikowych z demontażu może być trochę ryzykowne ze względu na warunki w jakich trzymany jest złom elektroniczny (wilgoć, wstrząsy, itp); stalowe nóżki układów scalonych mogą ulegać korozji, co może doprowadzić do odpadnięcia ich przy próbie wylutowania z płytki. Przed taką robotą trzeba wizualnie sprawdzić podzespół.
Ratujmy stare tranzystory!
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2158
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: CHOPIN66 »

Można też dać normalną głowicę UKF , przełącznik odłączający obwody wejściowe DSK oraz przełączający heterodynę na zakresie fal krótkich tak aby pracowała w całym zakresie na częstotliwości mniejsze / większej o 465 kHz od 10,7MHz +dołożyć do filtru detektora załączany ów przełącznikiem trymer celem uzyskania detekcji na zboczu krzywej rezonansu . Jakość dźwięku będzie jaka będzie ale i tak nawet z pełnym torem FM nie uzyskalibyśmy lepszej przy głośniku jaki użyto . :D
Awatar użytkownika
Nieliniowy
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 237
Rejestracja: czw, 14 maja 2020, 00:15
Lokalizacja: Silicon Forest

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Nieliniowy »

Inna opcja to dodać tor FM na TDA7000. Pasowało by to do lat 80'tych. Strojenie na jednym wakikapie, proste w uruchomieniu.
Jakość nie zupełnie FM, ale w tym samym klimacie co oryginalna Monika.
Sam zbudowałem kiedyś dwa potworki : TDA7000 + UL1490, i TDA7000 + MC1310 + 2x UL1490.
Stereo z małymi piskami, z racji interferencji niskiej p.cz., ale wykrywało pilota i działało.
Lata później przeczytałem notę katalogowa i dowiedziałem się ze to nie miało prawa bytu :lol:
Kluczowa sprawa z UL1490 to odpowiednio duży kondensator zasilania. Oryginalny w Monice pewnie już nadaje się do wymiany. Spokojnie można podwoić wartość. Odbije się to na większej stabilności przy niskim napięciu zasilania.
mll
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 171
Rejestracja: wt, 30 grudnia 2008, 20:52

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: mll »

W kilku przypadkach (a chodziło o tor FM w radzieckich radiach Selena, Ocean czy Meridian) wykonywałem cały odbior UKF na TA8164P. Wiem, że można przestroić oryginalne głowice ale czułóść i selektywność niestety woła o pomstę. Cały tor FM na TA8164P to IC i kilka elementów a pcb w rozmiarach 4x5cm.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

CHOPIN66 pisze: śr, 18 maja 2022, 18:10 Można też dać normalną głowicę UKF , przełącznik odłączający obwody wejściowe DSK oraz przełączający heterodynę na zakresie fal krótkich tak aby pracowała w całym zakresie na częstotliwości mniejsze / większej o 465 kHz od 10,7MHz +dołożyć do filtru detektora załączany ów przełącznikiem trymer celem uzyskania detekcji na zboczu krzywej rezonansu . Jakość dźwięku będzie jaka będzie ale i tak nawet z pełnym torem FM nie uzyskalibyśmy lepszej przy głośniku jaki użyto . :D
Zanim zaczniesz się wypowiadać na temat odsłuchu przez głośnik użyty w Monice (i Danie żeby nie było że sam nie miałem z nim do czynienia)- porównaj może jakie jest pasmo niezbędne do przeniesienia modulacji FM (niech już będzie że mono) a jakie pasmo przenosi tor p.cz. AM, szczególnie w radiach takich jak Monika, zawierającym rezonator piezoceramiczny. I wyciągnij z powyższego wnioski, o ile potrafisz.
Pozostałe propozycje - też są od czapy. Oczywiście, najprościej byłoby implantować do środka na distal lub termogluta płytkę wybebeszoną z bazarowego jednoukładowego chinola na UKF FM, a głośnik z wyjścia słuchawkowego napędzać za pośrednictwem wtórnika, włączywszy obciążenie bezpośrednio w emiter, tak jak to zwykł był czynić Niespotykanie Skromny Człowiek uskuteczniając Nowoczesne Zabawy w Elektronikę dla Wszystkich. Tylko na cholerę komu taki paździerz, zamiast pełnowartościowego odbiornika AM? :oops: Do odbioru zaś UKF, o ile chce się mieć poręczny sprzęt Retro krajowej produkcji - należy postarać się o Danę, Majora lub Biwaka.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2158
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: CHOPIN66 »

Na AM do 9kHz na FM do 15kHz . Zresztą przy obecnej muzyce w radiu a traci to trochę znaczenie . Ważne jest to ,że da się to zrobić przy minimalnej ingerencji ( dosłownie przeciąć jedną ścieżkę .
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

CHOPIN66 pisze: czw, 19 maja 2022, 09:58 Na AM do 9kHz na FM do 15kHz . Zresztą przy obecnej muzyce w radiu a traci to trochę znaczenie . Ważne jest to ,że da się to zrobić przy minimalnej ingerencji ( dosłownie przeciąć jedną ścieżkę .
A o czymś takim jak dewiacja częstotliwości - słyszał? Na UKF FM przy obowiązującym u nas standardzie wynosi ona 50kHz. Ś.p. Profesor Stefan Hahn z Polibudy polecał studentom wkuć na pamięć i deklamować formułkę pozwalającą określić szerokość pasma zajmowanego przez sygnał FM:
-Dwieeeee dewiacje plus dwieeee małe częęęstotliwooości!
Zatem nawet przy transmisji monofonicznej (gdzie pasmo częstotliwości modulujących wynosi rzeczywiście 15kHz) kanał FM zajmuje pasmo 130kHz. 9kHz zaś to nawet nie pasmo częstotliwości transmitowane przez stacje AM, lecz szerokość pasma wzmacniacza p.cz. w odbiorniku AM, i to w sprzęcie cokolwiek wyższej klasy niż Monika, w której liczy się głównie aby sąsiednie stacje nie zakłócały odbieranej. Transmitowane pasmo m.cz. na AM sięga zaledwie do 4,5kHz.
A teraz w ramach pracy domowej oblicz dla własnej wiedzy jakie pasmo zajmuje sygnał stereofoniczny FM.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

A jeśli chcesz nausznie przekonać się jaki dziamgot uzyskasz postępując wg recepty którą zaprezentowałeś (bo nie wierzę abyś zrobił to osobiście) - weź jakiekolwiek radyjko z zakresem fal krótkich obejmującym częstotliwość 10,7MHz (być może nada się tu i Monika, szczególnie jeśli delikatnie ją przestroić) i zbliż antenę do działającego, pełnosprawnego odbiornika UKF FM, najlepiej lampowego gdzie sygnał p.cz jest silny za to o ekranowanie toru odbiorczego nie dbano ze szczególną starannością. Po czym dostrój odbiornik AM tak aby uplasować wydostający się z radia UKF sygnał p.cz. na którymkolwiek zboczu krzywej rezonansu, o ile w ogóle odczujesz różnicę czy to będzie rzeczywiście na zboczu, czy pośrodku pomiędzy nimi Chciałbyś słuchać czegoś takiego nie będąc do tego przymuszonym?
Awatar użytkownika
anka
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1351
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 00:24

Re: Jak wydobyć głos z Moniki ?

Post autor: anka »

Tomek Janiszewski pisze: czw, 19 maja 2022, 11:20

. Ś.p. Profesor Stefan Hahn z Polibudy polecał studentom wkuć na pamięć i deklamować formułkę pozwalającą określić szerokość pasma zajmowanego przez sygnał FM: ,
-Dwieeeee dewiacje plus dwieeee małe częęęstotliwooości!


Panie Tomaszu ...
Nasz , moj ,miałem zaszczyt i szczęście być Jego studentem ...
Dziekuję Panu za przywołanie pamięci o Naszym Profesorze .

anka