A więc tak układ odpalony , zasilany jest przez połączone ze sobą uzwojeniami wtórnymi TS40/022 i TS40/91 . Uzyskałem w ten sposób 90V na żarzenie i 150V anodowego po wyprostowaniu . Konieczna okazała się korekta rezystorów w katodah EF80 z 470 om i 330 om (za duże wzmocnienie) om na 4,7k i 2 k oraz wstawienie 680 om rezystorów antyparazytowych . Problemem są bardzo duże szumy i brum . Wszystkie kable sygnałowe z gniazda wejściowego jak i do i z potencjometru są ekranowane Ekran jest połączony jednostronnie z masą przy potencjometrze . Dodałem też w drugim stopniu , kondensatory katodowe 47uF/50V a w pierwszym 10uF/25V.
Ach ta masa
Szum udało się wyeliminować przepinanjąc ekrany z potencjometru i gniazd wejściowych do szyny masy (biegnącej przez środki podstawek ) .
Wszystkie przewody są prowadzone wiązkami : osobną wiązką przewody od gniazda wejściowego , osobną do i z potencjometru , osobną zasilanie i żarzenie . Masa potencjometru , gniazda wejściowego i wyjściowego wspólną szyną masy i połączona z masą główną przewodem izolowanym .
Pomiędzy mostkiem a baterią kondensatorów 5x47uF /200V wstawiłem rezystor 10om 2W . Żarzenie jest prowadzone skrętką .
Jeśli po tym brum nie zmaleje to zostanie chyba tylko wstawienie stabilizatora napięcia anodowego
Obudowa ze starych paneli podłogowych okolejnych sklejką brzorzową .
IMG_20210606_200141.jpg
IMG_20210606_200305.jpg
IMG_20210606_200918.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
CHOPIN66 pisze: ndz, 6 czerwca 2021, 20:13
Jeśli po tym brum nie zmaleje to zostanie chyba tylko wstawienie stabilizatora napięcia anodowego
Jeżeli przyczyną powstawania przydźwięku nie jest za słabe wygładzenie napięcia anodowego (a prawie nigdy nie jest) wprowadzenie stabilizacji w zasilaczu anodowym nic a nic nie zmieni. Masa, masa, masa. Czy potencjał żarzenia jest w jakikolwiek sposób ustalony względem masy?
Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
No i masz przyczynę. Żarzenie musi mieć ustalony potencjał dla prądu stałego względem masy. Symetryzacja potencjometrem, odczepem na uzwojeniu, dzielnikiem stałym, wreszcie - choćby najprostsze uziemienie jednego przewodu żarzenia przyniesie poważną redukcję przenikania zakłóceń.
Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
PS. Nie zrozum mnie źle, nie chcę Cię urazić czy zdemotywować, ale zastosowany sposób montażu stwarza bezpośrednie zagrożenie dla życia i zdrowia, z niebezpieczeństwem pożaru włącznie. Montaż przestrzenny nie polega na bezmyślnym "przyłapywaniu" końcówek elementów, też musi być przemyślany, staranny i przede wszystkim - stabilny. Elementy uwieszone jedne na drugich, tworzące przemieszczające się przy poruszaniu wzmacniaczem klastry są niedopuszczalne.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
kubafant pisze: ndz, 6 czerwca 2021, 20:46
PS. Nie zrozum mnie źle, nie chcę Cię urazić czy zdemotywować, ale zastosowany sposób montażu stwarza bezpośrednie zagrożenie dla życia i zdrowia, z niebezpieczeństwem pożaru włącznie. Montaż przestrzenny nie polega na bezmyślnym "przyłapywaniu" końcówek elementów, też musi być przemyślany, staranny i przede wszystkim - stabilny. Elementy uwieszone jedne na drugich, tworzące przemieszczające się przy poruszaniu wzmacniaczem klastry są niedopuszczalne.
Wiesz, to jest prototyp, wiadomo że w wersji ostatecznej elementy wraz z polem masy będą na płytce drukowanej
Montaż przestrzenny dla kilku triod jest banalnie prosty i stosowanie druku to po prostu profanacja układu{chyba że trzeba zaoszczędzić na robociżnie przy tysiącach sztuk }A kiedyś tysiące robiono tak
DSC02573.JPG
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Przez druk miałem na myśli płytki na których były by tylko elementy RC coś jak lista lutownicza tyle że z poprowadzonym polem masy czy to co pokazałeś na zdjęciu to nie jest tuner FM
Potencjometr w żarzeniu odbrumił wzmacniacz , dałem większe elektrolity w zasilaczu po 470uF /400V . Teraz słychać lekki brum przy maksymalnej głośności. Pojawił za to szum podobny do padającego deszczu - nazywa się chyba szumem elektronowym
A co do obaw kolegi Kuby to kondensatory filtru zasilania i TS40/91:będą przykręcane do obudowy . Więc nic nie będzie się przesuwać w środku.
IMG_20210608_091035.jpg
IMG_20210608_091010.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kondensatory odsprzęgające zasilanie siatek ekranujących EF80 daj na katody, nie na masę, zwłaszcza jeżeli rezystor katodowy nie jest zbocznikowany kondensatorem elektrolitycznym o dużej pojemności.
Przydźwięk na pewno jest wprowadzany poprzez błędnie rozwiązaną polaryzację siatki lampy wtórnika. Należy to zrobić inaczej: dzielnik złożony z rezystorów o mniejszych wartościach (np. 100 k i 33 k), "dolny" rezystor zbocznikowany kondensatorem, np. 0,5-1 mikro i od tego punktu rezystor siatkowy (np. 2,2 albo 3,3 M). Uzyskasz wtedy o wiele wyższy współczynnik tłumienia zakłóceń; tak jak jest teraz to wprowadzasz lekko tylko stłumione napięcie przydźwięku z linii zasilania.
I wyjście powinno być bezwzględnie obciążone opornikiem, choćby 1 M, w przeciwnym razie podłączając słuchawki do pracującego już wzmacniacza możesz je uszkodzić, a na pewno usłyszysz nieprzyjemny głośny "strzał".
Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Można też podzielić górny rezystor dzielnika na dwa i do ich połączenia dołączyć kondensator. CHOPIN66 Ten szum, o którym piszesz to zapewne szum śrutowy. Wcale się nie dziwię, że go słyszysz, układ wygląda jakby ktoś go specjalnie zaprojektował, żeby miał jak największe szumy.
Zastanawiam się, jakie w ogóle były założenia przy opracowywaniu tego układu? Co on ma zasilać, słuchawki? Jakie? Z czego ma być sterowany, skoro potrzebne są aż dwa napięciowe stopnie pentodowe? Układ jest niestety wysoce nieoptymalny nawet do słuchawek 600 omów. W tych warunkach zasilania większą moc wyjściową dostarczy jedna PCC88 od tych dwóch PL83. PL83 zapięta w triodę jest dość liniowa pracując na zwarcie ( słuchawki 32 R), ale pod warunkiem, że pracuje przy prądach rzędu 30-40 mA, co wiąże się z koniecznością pracy każdej z lamp przy napięciu anodowym 150 V, a więc w układzie szeregowym mamy 300 V, nie uwzględniając spadku napięcia na górnym rezystorze anodowym. Osobną kwestią jest w ogóle sens stosowania w takich układach jakiegokolwiek wtórnika (nawet szeregowego w pełni przeciwsobnego). Tutaj natomiast mamy kilkadziesiąt woltów na lampę i jeszcze marnotrawstwo napięcia anodowego wynikające z samej zasady działania takiego układu.
Polaryzacja górnej lampy obwodami o rezystancjach rzędu megaomów to proszenie się o kłopoty. Dobrą praktyką jest takie projektowanie układów, by móc stosować możliwie najmniejsze rezystancje w obwodach siatkowych lamp. Ogranicza się tym samym wpływ nie tylko różnych prądów upływowych, ale także składowych prądu siatki, w tym prądu termoemisji, który zazwyczaj daje się wcześniej we znaki aniżeli przyrost warstwy pośredniej w katodzie. Brak rezystorów antyparazytowych w siatkach sterujących również jest istotnym niedociągnięciem. PL83 w połączeniu triodowym nawet przy kilkunastu mA prądu osiąga już nachylenie przekraczające 10 mA/V. Jeden egzemplarz będzie pracował poprawnie, inny się wzbudzi, a jeszcze inny będzie się podwzbudzał w szczytach wysterowania.
OTLamp pisze: wt, 8 czerwca 2021, 20:32
Zastanawiam się, jakie w ogóle były założenia przy opracowywaniu tego układu? Co on ma zasilać, słuchawki? Jakie? Z czego ma być sterowany, skoro potrzebne są aż dwa napięciowe stopnie pentodowe? Układ jest niestety wysoce nieoptymalny nawet do słuchawek 600 omów. W tych warunkach zasilania większą moc wyjściową dostarczy jedna PCC88 od tych dwóch PL83. PL83 zapięta w triodę jest dość liniowa pracując na zwarcie ( słuchawki 32 R), ale pod warunkiem, że pracuje przy prądach rzędu 30-40 mA, co wiąże się z koniecznością pracy każdej z lamp przy napięciu anodowym 150 V, a więc w układzie szeregowym mamy 300 V, nie uwzględniając spadku napięcia na górnym rezystorze anodowym. Osobną kwestią jest w ogóle sens stosowania w takich układach jakiegokolwiek wtórnika (nawet szeregowego w pełni przeciwsobnego). Tutaj natomiast mamy kilkadziesiąt woltów na lampę i jeszcze marnotrawstwo napięcia anodowego wynikające z samej zasady działania takiego układu.
Polaryzacja górnej lampy obwodami o rezystancjach rzędu megaomów to proszenie się o kłopoty. Dobrą praktyką jest takie projektowanie układów, by móc stosować możliwie najmniejsze rezystancje w obwodach siatkowych lamp. Ogranicza się tym samym wpływ nie tylko różnych prądów upływowych, ale także składowych prądu siatki, w tym prądu termoemisji, który zazwyczaj daje się wcześniej we znaki aniżeli przyrost warstwy pośredniej w katodzie. Brak rezystorów antyparazytowych w siatkach sterujących również jest istotnym niedociągnięciem. PL83 w połączeniu triodowym nawet przy kilkunastu mA prądu osiąga już nachylenie przekraczające 10 mA/V. Jeden egzemplarz będzie pracował poprawnie, inny się wzbudzi, a jeszcze inny będzie się podwzbudzał w szczytach wysterowania.
Ma zasilić każde słuchawki zarówno 32R jak i wymagające mocniejszego prądu np. takie ECHO 3 . Dlaczego dwa stopnie napięciowe ? Jak wiadomo każdy wtórnik czy to katodowy czy White'a ma wzmocnienie mniejsze od jedności czyli jeśli podamy sygnał 1 V na wejście to wyjściu otrzymamy napięcie niższe , bo co do zasady wtórnik tłumi napięcie a wzmacnia prąd . Zastosowanie dwóch stopni napięciowych pozwala na zastosowania pasywnej regulacji barwy tonu .
A teraz przyczyna szumu śrutowego - Siatka trzecia EF80 wisi w "powietrzu" - Jest nie podłączona . Zawarzyłem to gdy podłączałem kondensator odSprzęgający S2 do katody . podłaczyłem S3 - szum ustał .
Dzielnik nie jest już megaomowy a kiloomowy , złożony z rezystorów 100k i 51k według podpowiedzi kolegi Kubafant .
CHOPIN66 pisze: śr, 9 czerwca 2021, 06:46
Ma zasilić każde słuchawki zarówno 32R jak i wymagające mocniejszego prądu np. takie ECHO 3 . Dlaczego dwa stopnie napięciowe ? Jak wiadomo każdy wtórnik czy to katodowy czy White'a ma wzmocnienie mniejsze od jedności czyli jeśli podamy sygnał 1 V na wejście to wyjściu otrzymamy napięcie niższe , bo co do zasady wtórnik tłumi napięcie a wzmacnia prąd . Zastosowanie dwóch stopni napięciowych pozwala na zastosowania pasywnej regulacji barwy tonu .
Wtórnik co do zasady nie tłumi napięcia, tylko je powtarza (wzmocnienie napięciowe - 0 dB), stąd nazwa. Rzeczywiste wtórniki odrobinę faktycznie tłumią napięcie, ale minimalnie - np. zamiast 1 V masz 0,9 V. Wynika to ze skończonego (a często wręcz całkiem niskiego) współczynnika wzmocnienia użytych lamp.
Niech EF80 dostarcza wzmocnienia 40 dB, co jest wcale niedużą wartością jak na pentodę. Dwa stopnie dadzą w sumie wzmocnienie rzędu 80 dB. Dla 1 V na wyjściu oznacza to czułość wejściową... 100 uV. Nawet wkładka MC daje więcej. Pasywny regulator barwy dźwięku wprowadza tłumienie ok. 20 dB. To drastycznie zmniejsza czułość do... 1 mV
A teraz przyczyna szumu śrutowego - Siatka trzecia EF80 wisi w "powietrzu" - Jest nie podłączona . Zawarzyłem to gdy podłączałem kondensator odSprzęgający S2 do katody . podłaczyłem S3 - szum ustał .
Tego się nie spodziewałem, muszę przyznać
Dzielnik nie jest już megaomowy a kiloomowy , złożony z rezystorów 100k i 51k według podpowiedzi kolegi Kubafant .
I oczywiście odsprzężony kondensatorem do masy i z połączenia wychodzi właściwy rezystor siatkowy, tak?
Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
CHOPIN66 pisze: śr, 9 czerwca 2021, 06:46
Ma zasilić każde słuchawki zarówno 32R jak i wymagające mocniejszego prądu np. takie ECHO 3 . Dlaczego dwa stopnie napięciowe ? Jak wiadomo każdy wtórnik czy to katodowy czy White'a ma wzmocnienie mniejsze od jedności czyli jeśli podamy sygnał 1 V na wejście to wyjściu otrzymamy napięcie niższe , bo co do zasady wtórnik tłumi napięcie a wzmacnia prąd . Zastosowanie dwóch stopni napięciowych pozwala na zastosowania pasywnej regulacji barwy tonu .
Wtórnik co do zasady nie tłumi napięcia, tylko je powtarza (wzmocnienie napięciowe - 0 dB), stąd nazwa. Rzeczywiste wtórniki odrobinę faktycznie tłumią napięcie, ale minimalnie - np. zamiast 1 V masz 0,9 V. Wynika to ze skończonego (a często wręcz całkiem niskiego) współczynnika wzmocnienia użytych lamp.
Obciążony 32 Om wtórnik będzie miał wzmocnienie pewnie raczej 0,2 V/V niż 0,9 V/V. Co oczywiście nie zmienia faktu, że wzmocnienia w tym układzie jest dużo za dużo tak jak napisałeś.
CHOPIN66 Ten szum, o którym piszesz to zapewne szum śrutowy. Wcale się nie dziwię, że go słyszysz, układ wygląda jakby ktoś go specjalnie zaprojektował, żeby miał jak największe szumy. 
