Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?

[front2477]

Wiech..bardzo dziękuje za te pozycje....przetłumaczyłem sobie i czytam ..bardzo fajnie tam jest wyjaśnione wiele spraw.

[front2477]

Ciąg dalszy tematu.,..otóż ostatnio powstał pewien problem z interpretacją zdawałoby sie rzeczy oczywistych...przy budowie wzmacniacza na innym forum pod wpływem artykułu z jednej zagranicznej strony...stąd pytanie bo tutaj na pewno rozwiejecie watpliwosci..

W katalogu dla lampy ECC 83 jest napisane że przy napięciu żarzenia 6,3V potrzebuje ona 350mA prądu...no i teraz mamy transformator o takim napięciu i takiej wydajności...czy jeśli teraz wyprostujemy to napięcie na mostku Gretza plus jeden kondensator to......potrzebujemy dwa razy większej wydajności na transformatorze..czyli 700mA..?
Pytanie nawet mi wydaje sie kuriozalne,no ale taka wątpliwośc została zasiana.

[kubafant]

ECC83 pobiera 300 mA prądu żarzenia przy 6,3 V.

Pomijając już sensowność prostowania tego napięcia, tak - użycie prostownika i filtru z wejściem pojemnościowym zwiększy obciążenie transformatora. Czy dwukrotnie to nie wiem, ale tego rodzaju przybliżenia inżynierskie (lepiej dmuchać na zimne) plączą się tu i ówdzie, więc prawdopodobnie warto je przyjąć.

Pozdrawiam

[front2477]

No to szok...bo dotąd przyjmowałem i zawsze czytałem że 300mA to obojętnie czy DC czy AC...

Tutaj ten artykuł:
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html

i cytat z niego przetłumaczony :

Inną ważną rzeczą, o której należy pamiętać, jest to, że rektyfikacja prądu przemiennego w DC w ten sposób wprowadza stratę współczynnika mocy wynoszącą około 0,5, co bardziej obciąża transformator. Innymi słowy, aby zasilić grzejnik 300mA prądu stałego transformator musi dostarczyć około 600mA prądu przemiennego, więc uważaj, aby nie przeciążyć transformatora.

[kubafant]

No to szok...bo dotąd przyjmowałem i zawsze czytałem że 300mA to obojętnie czy DC czy AC...

Bo tak jest. Z definicji wartości skutecznej prądu, jest to prąd, który spowoduje wydzielenie tego samego ciepła, co prąd stały.
Rzecz w tym, że żeby z przemiennego zrobić stały, trzeba go wyprostować. Prostownik obciążony kondensatorem o dużej pojemności to detektor, który będzie stanowił bardzo duże obciążenie w szczytach sinusoidy (gdy chwilowe napięcie będzie wyższe od napięcia stałego na kondensatorze), a nieznaczne w pozostałej części okresu. W uzwojeniu będzie więc płynął prąd pulsujący, nie zaś sinusoidalny. Wartość chwilowa tego prądu w impulsach będzie znacznie większa od średniego prądu wyprostowanego, ale ponieważ we wzorze na ciepło Joule'a prąd jest w kwadracie, to ostatecznie moc wydzielona na oporności uzwojenia będzie większa, niż gdyby je obciążyć prądem stałym czy sinusoidalnym o tej samej wartości.

________

Ale po co te całe komedie z prostowaniem, praktycznie nigdy nie jest to potrzebne, nawet w czułych przedwzmacniaczach gramofonowych można z powodzeniem żarzyć lampy (odpowiednio usymetryzowanym do masy) napięciem przemiennym.

[front2477]

________

Ale po co te całe komedie z prostowaniem, praktycznie nigdy nie jest to potrzebne, nawet w czułych przedwzmacniaczach gramofonowych można z powodzeniem żarzyć lampy (odpowiednio usymetryzowanym do masy) napięciem przemiennym.
[/quote]

Spokojnie..nie pytam bo tak chce żarzyć...pytam dydaktycznie bo na innym forum rozgorzała o tym dyskusja...w związku z pewnym wypadkiem za małej wydolności transformatora..no te info z linku...dziękuje ci za wyjaśnienie... Czyli rozumiem ze nie ma tu nowej fizyki i wszystko po staremu

[kubafant]

Czyli rozumiem ze nie ma tu nowej fizyki i wszystko po staremu

Wszystko po staremu, jak to drzewiej bywało. Co więcej, przy odrobinie chęci można policzyć i wszystko ściśle udowodnić

[Thereminator]

układy podstawowe prostownika.jpg

[Wiech]

Pytanie trochę z innej ale podobnej beczki - jak dobrać transformator pod względem prądu do podwajacza napięcia , który na wyjściu ma dać prąd ok 100mA i napięcie 400V, z napięciem nie ma problemu, ale z jest problem z obciążalnością prądową .
Czy wystarczy policzyć z mocy wyjściowej np 0,1Ax400V=40W
A transformator dający napięcie ok 170C RMS musi mieć prąd 40W/170V = 0,24A.
Moc niby zachowana, ale czy to prawda?

Pozdrawiam
Wiesław

[Wiech]

Pytanie trochę z innej ale podobnej beczki - jak dobrać transformator pod względem prądu do podwajacza napięcia , który na wyjściu ma dać prąd ok 100mA i napięcie 400V, z napięciem nie ma problemu, ale z jest problem z obciążalnością prądową .
Czy wystarczy policzyć z mocy wyjściowej np 0,1Ax400V=40W
A transformator dający napięcie ok 170C RMS musi mieć prąd 40W/170V = 0,24A.
Moc niby zachowana, ale czy to prawda?

Pozdrawiam
Wiesław

[kubafant]

Istnieje kilka układów podwajaczy napięcia. Najpowszechniejszy, tj. układ mostkowy Delona składa się z dwóch diod i dwóch kondensatorów połączonych w mostek; do dwóch ramion mostka przykłada się napięcie przemienne z transformatora, z dwóch pozostałych odbiera napięcie stałe. Dla odpowiedzenia na pytanie jaką wytrzymałość prądową musi mieć uzwojenie trzeba przeanalizować ten obwód. Rozkładając go na czynniki pierwsze widać, że są to w istocie dwa prostowniki jednopołówkowe połączone antyrównolegle dla zasilania (z punktu widzenia transformatora), a szeregowo z punktu widzenia odbiornika napięcia. W uzwojeniu płynie więc prąd tętniący, ale bez składowej stałej. Składając wszystko razem widać, że mamy sytuację analogiczną jak przy prostowniku z mostkiem Graetza obciążonym pojemnościowo, z tym, że możemy pobierać o połowę mniejszy prąd, dla tej samej wydajności uzwojenia.
Idc = 0,3 Iac

Pozdrawiam,
Jakub

[tszczesn]

Możesz liczyć z mocy, załóż tylko rozsądną sprawność - np. 60% i o tyle podwyższ moc transformatora. No i pamiętaj, że podwajacz pobiera prąd z transformatora impulsowo, jak masz np. 10mA prądu na wyjściu to amplituda impulsów może i 100mA osiągać.

[Marek7HBV]

A transformator dający napięcie ok 170C RMS musi mieć prąd 40W/170V = 0,24A.
Moc niby zachowana, ale czy to prawda?

Symulator dla 100mA i 420V wyjścia przy 170V {rezystancja transformatora tylko 20 omów} daje pobór ponad 0,4A{szczytowo ponad 1A} dla podanych wartości C.

sym.JPG

Przy transformatorze o większej rezystencji oraz zmniejszeniu wartości C dwukrotnie średni prąd jest nadal większy od 0,3A-przy znacznym spadku napięcia wyściowego.

[Wiech]

Dziękuję Panowie za odpowiedzi, wg mnie to będzie potrzeba transformator o prądzie ok 3x większym niż prąd na wyjściu.

Jak patrzyłem na symulację w PSU Designer II to te prądy też są różne od tego co podajecie i dlatego o nie pytałem ,
gdyż może są jakieś praktyczne wzory na policzenie takiego transformatora,
Przy stałym obciążeniu ok 45mA, prąd transformatora się zmienia od 0 - 495mA czas trwania impulsu to 0,003s ,
średnia wartość (RMS) to 189mA.
Teraz pytanie dodatkowe czy ta wartość prądu RMS to wartość na jaką powinien być dobrany transformator?
Jak tak to to trochę dużo - gdyż to ponad 4 krotna wartość prądu pobieranego z zasilacza.

Co ciekawe wartość prądu RMS jest taka sama dla kondensatorów 100uF jak i 220uF, gdyż zależy tylko od rezystancji uzwojenia transformatora - nie wiem czy tu nie ma błędu w symulatorze?

Jeszcze poszukam w necie, ale temat prądu takiego zasilacza, mało jest w praktyce ruszany.

Pozdrawiam
Wiesław

[Wiech]

Przy transformatorze o większej rezystencji oraz zmniejszeniu wartości C dwukrotnie średni prąd jest nadal większy od 0,3A-przy znacznym spadku napięcia wyściowego.

Liczę w tym samym programie i nie bardzo mi się chce wierzyć w te wartości prądu średniego.
Będzie trzeba jakieś stare transformatory wyciągnąć i samemu pomierzyć taki banalny układ.

Pozdrawiam
Wiesław