Wzmacniacz wołający o pomstę do nieba

[gsmok]

Robiłem parę konstrukcji z transformatorami Pana Ogonowskiego. Kilka jego transformatorów głośnikowych nadal mam i muszę przyznać, że żaden nie jest nawinięty na takich karkasach jak te na zdjęciach w tym wątku. Ale może to jakieś transformatory robione na zamówienie.

[slawekmod]

Nawija na takich karkasach. Ostatnio na takim nawinął mi sieciowe do 15BD11.

[gsmok]

OK, wycofuję uwagę co do karkasów.

[kubafant]

Podpowiedzcie lepiej Koledzy co tu począć z tym transformatorem... szkoda zrzucać 150 V na oporniku (w tym wypadku to chyba na grzejniku).
Kombinowałem trochę z łączeniem uzwojeń w nietypowy sposób i wykoncypowałem, że można ostatecznie połączyć uzw. 160 V w szereg z pierwotnym, co da na wtórnym napięcie 176 V, po wyprostowaniu - 250 V. Ale nie podoba mi się ten sposób, głównie dlatego że brak w nim elegancji, poza tym warto byłoby zasilać EL34 z 265 V, tak jak podaje katalog. Są przecież straty na oporniku katodowym, oporniku siatki ekranującej oraz rezystancji uzwojenia pierwotnego.

Albo można zostać przy triodzie. Tylko to aż boli - katalog Mullarda podaje, że da się uzyskać 6 W prz 8% zniekształceń harmonicznych, wobec 11 W przy 10% zniekształceń w połączeniu jak Pan Bóg przykazał. No i napięcie sterujące, mimo połowę mniejszej mocy potrzebne jest dwukrotnie większe, w połączeniu triodowym będzie to już niemal 20 V. EF86 przestanie wystarczać...

Pozdrawiam,
Jakub

[Marek7HBV]

Kombinowanie z połączeniem wtórnego z pierwotnym może być niebezpieczne ze względu na mniejszą odporność izolacji.Pozostaje chyba tylko zastosować dodatkowy transformator ,bo udziwnianie przez stabilizator lub powielacz to raczej za dużo .Istnieje jeszcze taka szalona opcja aby wykorzystać nadmiarowe uzwojenie żarzenia[jeżeli jest nawinięte podwójnym drutem,to można uzyskać z te 13V] ,albo dowinąć z kilkadziesiąt zwoi-co jest proste

[Wiech]

Co do zasilacza to ja proponowałbym powielić te 160VAC i zbić na mosfecie filtra na takie jakie będzie potrzebna dla lampy końcowej, natomiast co do EF86 to ona w takim układzie nie da tego co potrzeba, tam potrzebny jest układ SRPP - który był w "oryginale" lub mu-follower zasilany ok 330-350V lub więcej.
Można też zamiast EL34 dać jakąś KT np KT88 i wtedy wystarczy 1 napięcie jak na schemacie poniżej

Pozdrawiam
Wiesław

[Locutus]

Albo można zostać przy triodzie. Tylko to aż boli - katalog Mullarda podaje, że da się uzyskać 6 W prz 8% zniekształceń harmonicznych, wobec 11 W przy 10% zniekształceń w połączeniu jak Pan Bóg przykazał.

Kuba, wyłącz proszę "TJ mode" bo to już zaczyna byc nudne...

[kubafant]

Kolegi nie ma (pewno na Mazurach jachtem pływa), ktoś musi go zastępować. Ale co - nie bije po oczach? Dwa razy mniejsza moc przy tych samych zniekształceniach? Nie widzę żadnych zalet.

Co do zasilacza to ja proponowałbym powielić te 160VAC i zbić na mosfecie filtra na takie jakie będzie potrzebna dla lampy końcowej (...)

Ostatecznie nie ma różnicy, czy zastosuje się tranzystor czy rezystor jako grzejnik, strata mocy i niesmak jest ten sam.
Drugą kwestią jest wydajność prądowa uzwojenia - 0,3 A. Podwojone napięcie musi mieć wydajność 0,2 A, więc uzwojenie 160 V jest za słabe.

natomiast co do EF86 to ona w takim układzie nie da tego co potrzeba, tam potrzebny jest układ SRPP - który był w "oryginale" lub mu-follower zasilany ok 330-350V lub więcej. (podkreślenie moje - J.)

Nie do końca rozumiem. Co może dać mu-follower (zwłaszcza taki jak w oryginale), czego nie da pentoda? Wiem czego nie da na pewno: dostatecznie dużego wzmocnienia.
Jedynym minusem pentody (choć raczej wydumanym, wobec silnego sprzężenia zwrotnego, jakie tu zastosuję) jest znaczna oporność wyjściowa stopnia. Zaradzę temu trochę przez użycie mniejszego opornika anodowego - 100 czy nawet 82 k.

[Wiech]

Jak chcesz być taki "pseudo-audio-poprawny" to niestety musisz dać inny transf sieciowy i dodatkowe lampy lub lampę na wyjściu.
A tak na boku - maksymalne wzmacnianie w układzie i następnie jego tłumienie aby rzekomo był stabilniejszy do niczego dobrego nie prowadzi.
Wiele układów SE pracuje bez pętli sprzężenia i wcale nie są to układy gitarowe.

[kubafant]

Jak chcesz być taki "pseudo-audio-poprawny" to niestety musisz dać inny transf sieciowy i dodatkowe lampy lub lampę na wyjściu.

Nie muszę. Przebudowuję po prostu barachło, które jest absolutna pomyłką począwszy od idei, przez schemat aż po (zwłaszcza!) wykonanie - i moim celem jest nadanie temu jakiejś strawnej formy.

A tak na boku - maksymalne wzmacnianie w układzie i następnie jego tłumienie aby rzekomo był stabilniejszy do niczego dobrego nie prowadzi.
Wiele układów SE pracuje bez pętli sprzężenia i wcale nie są to układy gitarowe.

Chyba nie rozumiesz zasady działania sprzężenia zwrotnego

Pozdrawiam

[Marek7HBV]

Międzystopniowe sprzężenie ujemne jest złem koniecznym we wzmacniaczu lampowym.Alternatywą są stopnie na drogich,mało wykorzystanych energetycznie lampach z transformatorami wyjątkowo nadwymiarowymi .Ten eksperyment jest próbą zastosowania drugiego typu układu w wersji dla ubogich-więc efekt jest jaki jest .Cała ta akcja promocji prostych wzmacniaczy bez USZ jest efektem wprowadzenia żródeł sygnału o bardzo dużej szybkości narastania[CD i itp] i względnie dużej częstotliwości górnej pasma przenoszenia-dla zwykłego Vinylu prostota układu jest tylko zaletą[ale przy większej mocy kosztuje ].Dla miłośnika kwartetów smyczkowych z czarnych płyt nic lepszego niż 2 kanały po 4 triody nie wymyślono i jeżeli zadowolimy się średnią głośnością to ten badziew dostarczony Koledze może się okazać majstersztykiem techniki audio-wystarczy chcieć go zrobić

[kubafant]

Absolutnie się zgadzam z kolegą Markiem - sprzężenie zwrotne jest koniecznością, ale nie lekarstwem na całe zło tego świata. Porównując parametry wzmacniacza bez sprzężenia i z rozsądnie zastosowanym USZ nie ma możliwości, żeby wyszło na korzyść tego pierwszego. Pasmo przenoszenia, zawartość zniekształceń harmonicznych, impedancja wyjściowa - wszystkie te parametry (jakże ważne w naszej dziedzinie!) sprzężenie zwrotne drastycznie poprawia i dlatego uważam za nieporozumienie konstruowanie wzmacniaczy bez USZ.

Gigantyczne triody sterowane innymi triodami (ciekawe iloma - patrz współczynnik wzmocnienia triody gigantycznej) to nie moja bajka. Nie ten sposób myślenia, nie te kryteria.

Sygnały o dużej szybkości narastania, rzecz nieznana w nagraniach z dawnych czasów rzeczywiście stwarzają pewne nowe problemy (np. dzwonienie wzmacniacza - tzw. ringing), ale i z tym można stanąć do walki, na przykład za pomocą stosownych dwójników kompensujących albo przez dodanie członu całkującego o odpowiednio dobranej stałej czasowej na wejściu wzmacniacza.

Problemy i sposoby walki z nimi są różne, ale na pewno ostateczny efekt będzie lepszy niż wzmacniacz z otwartą pętlą.

Pozdrawiam,
Jakub

[Locutus]

Sam sobie zaprzeczasz kolego Kubo....

[kubafant]

Tak?

Nie wiem, wobec tego może nie dość jasno się wyraziłem. Spróbuję jeszcze raz.

Rozumiem to tak: USZ jest koniecznością, bo bez niego wzmacniacz wykazuje poważne problemy (co najmniej kilka, wyżej wymieniłem trzy). Po zastosowaniu te problemy zostają zminimalizowane, pojawiają się (czasem) pewne niedogodności, wskazane przez kol. Marka. Jeżeli z jakichś względów (niewiedza, ignorancja, ideologia) sprzężenia nie stosujemy to wybieramy poważne problemy zamiast drobnych. Dlatego uważam, tak jak napisałem, że USZ choć nie jest "lekiem na całe zło" to jest absolutną koniecznością we wzmacniaczu pretendującym do miana Hi-Fi.

Pozdrawiam

Kol. Piotrze, proszę nie czepiać się słówek!

[Wiech]

. Dlatego uważam, tak jak napisałem, że USZ choć nie jest "lekiem na całe zło" to jest absolutną koniecznością we wzmacniaczu pretendującym do miana Hi-Fi.

Nie jest "absolutną koniecznością" - czasem jest potrzebny aby skorygować słabszy transformator wyjściowy, gorszy montaż lub złe punkty pracy lamp.
Natomiast absolutnie koniecznym elementem wzmacniacza lampowego są lampy, transformator głośnikowy i zasilacz!
A USZ czasem jest po prostu przydatne - tak mnie uczono , ale to było ponad 50 lat temu, więc mogły się zmienić priorytety