Pionier U - działa, ale buczy

[TELEWIZOREK52]

Według mnie obudowa kondensatora powinna być połączona z masą/chassis (tak to wynika też ze schematu na moje oko), dlatego nie rozumiem idei tej podkładki

Obudowa tego kondensatora jest połączona z masą przez opornik drutowy 120 om. Jest to ten opornik gdzie na czerwono zaznaczyłeś podłączenie dwóch kondensatorów. Jeden koniec tego oporu połączony jest z masą a drugi z obudową tego kondensatora. Przy braku podkładki izolacyjnej pod kondensatorem, opór ten jest po prostu na obu końcach zwarty do masy a na dwóch jego wyprowadzeniach powinno być napięcie ujemne ok. 5..7V. Podkładkę pod kondensator możesz zrobić z grubszego papieru, preszpanu. Różnica napięcia między obudową a chassis wynosi maksymalnie ok. 10V. Fabryczne też dawano m.inn. z preszpanu. Kolejna sprawa, dolna cewka pierwszego filtru p.cz. rdzeń wygląda jakby był kręcony a więc p.cz. może być lekko rozstrojona ale to już zostaw na koniec.

[salicjonał]

Tak, jak Kol. TELEWIZOREK pisze. Pod kondensatorem jest stalowa podkładka z punktem lutowniczym oddzielona papierem/preszapanem od chassis.

[Linux]

Kupiłem dziś potrzebne kondensatory i właśnie usiadłem, żeby je wlutować. U mnie chyba jest coś pokombinowane, od nóżek tego kondensatora 32+32 mam odchodzące 3 przewody (nóżka 1 i 2 na zdjęciu). Powinienem teraz odizolować kondensator od chassis, a z jego obudowy (podkładki metalowej na tej izolującej) wyprowadzić przewód i dolutować do wspomnianego rezystora? Podejrzewam, że do punktu "3", ale jest też na nim wolne oczko tam gdzie "4". Dobrze myślę?

DSC07524.JPG

Jeszcze nie wiem jednej rzeczy - jak mam wlutować w miejscu zaznaczonym kółkiem nowy kondensator? Nóżka do obu przewodów?

03.jpg

Dodatkowo jeszcze, ten kondensator łączący siatkę UBL-21 z anodą UCH-21 powinien mieć wg. schematu rezystor 10k przy wejściu do UBL-21. U mnie go nie widzę.


I jeszcze jako ciekawostkę dodam, że kondensator na lampie UY1N który miałem wymienić (i już wymieniłem) z 20nF zachował 15.

[salicjonał]

że kondensator na lampie UY1N który miałem wymienić (i już wymieniłem) z 20nF zachował 15

Czarne kondensatory w szklanych rurkach mają dielektryk papierowy.
Z czasem do środka wchodzi wilgoć przez co dostają upływu (kondensator ma oporność, grzeje się, może dostać przebicia).

powinien mieć wg. schematu rezystor 10k przy wejściu do UBL-21

Nie jest konieczny.

jak mam wlutować w miejscu zaznaczonym kółkiem nowy kondensator?

Ten cienki drucik to ekran. Możesz go wylutować przy podstawie, żeby nie zrobił gdzieś zwarcia. Wlutuj nóżkę nowego kondensatora do odpowiedniego pinu podstawki lampowej.
Jeśli chodzi o nowe 22uF, na początek podłącz minusem do chassis jak było, jeśli będzie buczeć-pod opornik (minusami do 4). Pamiętaj o biegunowości, odwrotnie wlutowany elektrolit wybuchnie.
Możliwe, że Twój 2x32uF jest tylko rozformowany i da się go uratować. Można też wstawić nieużywany 2x47uf/350V ze starych zapasów (wkręcany na chassis jak oryginał).

[Linux]

Wlutowałem wszystkie kondensatory o których była mowa (łącznie 4).
Na początek wersja bez podkładki, z dwoma elektrolitami bezpośrednio do chassis. Włączyłem radio i myślałem, że coś popsułem kompletnie, bo nawet delikatnie nie buczało. Robię głośniej i nagle słyszę muzykę - Pionierek ładnie (prawie) odbiera i nic, a nic nie buczy!
Problem pojawia się teraz taki, że mierząc lampę mam... -0,37V.

Przerobiłem więc wszystko na wersję z podkładką, z nadzieją, że spadnie do tych -5V. Radio buczy i to bardzo intensywnie, a napięcie strasznie skacze w przedziale -1,5 - -2,4V.
Nie wiem czemu przy pomiarach tego napięcia miernik mi jakoś 'wariuje', czasami pokazuje 0 albo po pomiarze utrzymują mu się na wyświetlaczu dalej liczby. Nigdy nic takiego z nim się nie działo.

W sytuacji bez podkładki odbiór jest naprawdę dobry poza cichym, ale słyszalnym syczeniem, piskiem w tle (tak jakby lekkie sprzężenie) i delikatnym pogłosem.
Co dalej robić? Czy to wysokie napięcie bardzo obciąża lampę? Jak pozbyć się tego pisku w tle i delikatnego pogłosu?

Dodam jeszcze, że bardzo słabo świeci mi żarówka nad skalą (zawsze tak świeciła). Włożona jest żarówka 12V 0,2A. Nie wiem czy dobra, bo wszystkie schematy są pod wersje z dwoma. Może coś to pomoże w zdiagnozowaniu co dolega Pionierkowi.

Jeszcze raz bardzo dziękuję. Wyeliminowanie tego buczenia jest dla mnie sporym sukcesem. Gdyby nie to złe napięcie....

[elektryk j_k]

http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... 3_04_1.gif

Musisz zrobić, że było tak jak na schemacie, inaczej jak już wcześniej wspomniane było S1 UBL21 nie jest odpowiednio spolaryzowana i zbytnio obciąża zasilacz (co też może być przyczyną buczenia).
Zauważ, że cały prąd anodowy radia płynie przez opornik 120 omów, na którym odkłada się właśnie ok -5V używane do polaryzacji S1 UBL21, napięcie to filtrowane jest przez kondensator 50uF dołączony równolegle do tego opornika, więc przyczyną buczenia przy wersji "z podkładką" może być utrata jego pojemności, a znowu to że napięcie na oporniku 120 omów jest niestabilne też może być skutkiem jego uszkodzenia, warto więc odłączyć go od opornika i przylutować w jego miejsce nowy elektrolit, zwracając uwagę na jego polaryzację

[salicjonał]

Kondensator elektrolityczny podłączony do opornika drutowego równolegle ma wartość 50uF/12V.
Można dać współczesny 47uF/16V.

[SpiAnd]

Była odmiana bez kondensatora z elektrolitem połączonym z masą.

[salicjonał]

Masz rację. Trzeba znaleźć i zmierzyć R11, R12, C29.

[Linux]

Była odmiana bez kondensatora z elektrolitem połączonym z masą.

Ten schemat to chyba dokładnie mojego radia. Nie widziałem go nigdzie wcześniej, a szukałem z jedną żarówką.
Nie jestem niestety w żaden sposób związany z elektroniką i wiele rzeczy które piszecie nie do końca rozumiem i nie są oczywiste. Ale ogólnie chodzi o to, że podłączenie 'bez podkładki' jest ok, a złego prądu na lampie mam się doszukiwać w R11, R12, C29? Czy jednak bezwzględnie musi być podkładka? Mam wymieniać też wspomniany kondensator równoległy do opornika drutowego?
Bardzo proszę troszkę bardziej łopatologicznie

[salicjonał]

Jeśli masz wersję bez podkładki, to elektrolita przy oporniku drutowym nie ma.
Jest tam C29 (ten 0,5uF pod chassis umocowany blaszką), może ma upływność i trzeba go wymienić.
Mam kilkadziesiąt Pionierów, ale takiego bez podkładki nie widziałem, dlatego przypuszczam

[Linux]

R11, powinien mieć 160kOhm i tyle ma. R12 jest w szeregu z R6, są one razem w 'koszulce' i mogę zmierzyć tylko oba, powinno być 1MOhm+10kOhm, miernik pokazuje 1,186MOhm, więc tutaj też raczej wszystko OK.
R2, czyli ten rezystor drutowy ma spękany bardzo lakier, według schematu powinien mieć 120Ohm, ma 5. Może tu jest winny wysokiemu napięciu? Ilu watowy rezystor powinien w to miejsce kupić i jaki dokładnie? (Nie miałem nigdy styczności z czymś takim jak rezystor drutowy).
Pozostaje kwestia tego leżącego C29 z obejmą, powinien mieć 0,5uF. Zmierzyłem go bez odlutowania (nie wiem czy poprawnie) i wyszło 0,71uF. OK, czy do zmiany?

Wie ktoś może jaka powinna być żarówka w jednożarówkowym Pionierze?
Zauważyłem, że chyba brakuje mi w radiu C22 (powinien być chyba na stykach transformatora przy głośniku). Czy jest on konieczny i czy rzeczywiście go nie ma?

[salicjonał]

Rezystor drutowy każdy elektronik powinien znać. Teraz się je robi jako ceramiczne kostki. Jeśli ma rzeczywiście 5om trzeba go wymienić na 120om/2W.
Kondensator 0,5uF raczej zostaw. Żarówka powinna być 6.3V/0.3A.
Kondensator C22 nie jest konieczny (poprawia barwę tonu) ale chyba go masz pod spodem między UY1N a anodą UBL21.

[TELEWIZOREK52]

Witam. Pionierów było wiele wersji. Że były bez podkładek pod kondensatorem ( jak Promyk, Lotos, Sonatina )to wiem, tyle że bardzo rzadko. W Twoim przypadku zmyłkę zrobił ten ślad po podkładce pod kondensatorem, mogła to być podkładka metalowa z oczkiem lutowniczym połączonym z masą, poprawiająca kontakt obudowy kondensatora z masą. Podobnie jak w wspomnianym Promyku i Sonatinie.
Coś mi tu nie gra z tym oporem drutowym 120 om. Gdyby faktycznie jego oporność jak piszesz wynosiła zaledwie 5 om, czyli praktycznie zwarty, to nie miałby znaczenia sposób podłączenia kondensatora, z podkładką czy bez. Odlutuj jeden koniec tego oporu i zmierz jeszcze raz bo nie bardzo wierzę w te 5 om. O ile dobrze widzę na zdjęciu to do tego oporu drutowego podlutowany jest kondensator 0.5uF - ten z opaską mocującą do chassis i albo albo. Albo zwarty jest ten kondensator albo ten Twój miernik jest do du..

że mierząc lampę mam... -0,37V.

Nie mierz lampy tylko napięcia na konkretnych wyprowadzeniach. Zmierz napięcie na tym oporze 120 om. Żarówki oryginalne w wersji z dwoma to 6.3V 0.3A. Natomiast z jedną to 12V 0.225A. ale możesz dać 6.3V.

[Linux]

Na początku dodam, że UBL-21 bardzo się grzeje. Bałem się mieć dłużej włączone radio żeby jej nie usmażyć.

Coś mi tu nie gra z tym oporem drutowym 120 om. Gdyby faktycznie jego oporność jak piszesz wynosiła zaledwie 5 om, czyli praktycznie zwarty, to nie miałby znaczenia sposób podłączenia kondensatora, z podkładką czy bez. Odlutuj jeden koniec tego oporu i zmierz jeszcze raz bo nie bardzo wierzę w te 5 om.

Odlutowałem jeden koniec i pewnie tutaj był mój błąd w pomiarze, że wcześniej tego nie zrobiłem. Wynik 122 Ohm.

O ile dobrze widzę na zdjęciu to do tego oporu drutowego podlutowany jest kondensator 0.5uF - ten z opaską mocującą do chassis i albo albo. Albo zwarty jest ten kondensator albo ten Twój miernik jest do du..

Przy odlutowywaniu go, żeby zmierzyć poza radiem, z dużym kawałkiem tej 'smoły' wypadła jedna noga. Po włożeniu jej na miejsce nie ma już żadnej pojemności. Kupię dzisiaj nowy.
Miernik to UNI-T M890G. Zawsze wszystko mierzył raczej dobrze, a nie miałem sytuacji żeby go uszkodzić. Prędzej stawiałbym na operatora miernika

Nie mierz lampy tylko napięcia na konkretnych wyprowadzeniach. Zmierz napięcie na tym oporze 120 om.

Pod pojęciem mierzenia lampy miałem na myśli zmierzenie napięcia na stykach jej gniazda, od dolnej strony chassis.
Względem czego mam zmierzyć napięcie na tym oporniku?

Rezystor drutowy każdy elektronik powinien znać.

Hehe, ze mnie żaden elektronik ale już będę znał.