Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Czołem.

Alek pisze:Moi drodzy przyjaciele! Zastosowałem ECH81 jako detektor iloczynowy i to z dobrym skutkiem. Ennody EQ40 i EQ80 nie są tak powszechne jak ECH81.

Możesz powiedzieć jakie były zniekształcenia? Gdzieś na dnie pamięci miałem zakodowane, że iloczynowy demodulator FM na EQ80 ma znieksztalcenia nieliniowe rzędu kilku procent nawet przy idealnym zestrojeniu. Teraz spojrzałem na kartę katalogową i rzeczywiście nie wygląda to rewelacyjnie - jedna połówka większa od drugiej o 1/4 (może to jedna z przyczyn małej popularności?). Antoniewicz napisał, że taki detektor na heptodzie jest "wybitnie nieliniowy". Znowy zbyt pochopnie uwierzyłem w słowo pisane?

Pozdrawiam,
Jasiu

Alek pisze:Jak rozumiem, przekomarzasz się tu ze mną :D

Trochę tak :)

Alek pisze:Całą konstrukcję zrobiłem w postaci modułowej. Tak więc jest jeszcze czas na wykonanie zupełnie nowego radia z inną głowicą, z innym detektorem. Widzisz, to jest troszkę tak, że jakby był synchrodetektor i głowica ze strojeniem lampą reaktancyjną, kaskodą na wejściu i powiedzmy wyświetlaniem częstotliwosci na nixie to byłoby wtedy płakanie, że czemu tak? Dlaczego nie dałem prostego detektora iloczynowego, albo czegoś tam jeszcze.

W sumie ja też chcę sobie coś takiego wyprodukować, ale nie mogę na to znaleźć czsu. Nie mam nawet czasu na wykończenie oczekujących odbiorników i dopisanie choć kilku zdań do strony, a co tu dopiero mówić o eksperymentach z nowymi konstrukcjami :( Choć ochota rośnie i w końcu jakąs noc zawalę :)

Z kolei Lewiński i Kniołek , Urbański i Scharff wychwala ten detektor pod niebiosy. Trudno mi coś bliżej powiedzieć, ale wcale nie słychać charczenia ani czegoś takiego. Dźwięk jest całkiem miły. Wiem. To odczucie subiektywne

No to moze wlasnymi silami wymyslimy koncepcje....

Jelsi chodzi o glowice UKf'u to jednak upieralbym si eprzy kaskodzie. Wieksza czulosc. Nizsze szumy. Skomplikowanie hmmm, oddzielnie lampa wzmacniacza w.cz. oddzielnie miszajaca. Wg mnie latwiej ....

No coz lampy - ECC84 lub ECC88. Owszme mozna sprobowac zmajstrowac cos na PC900 (EC900). Ale droga ta lampa. Tyle ze ponoc osiagi moga byc lpesze niz z kaskoda na ECC88.

Mieszacz. Oddzielnie heterodyna oddzielnie miezacz. Lamp tu popuarna i tania ECC85. Widizlem gdzies uklad ze mozna stosowac normalny filtr p.cz. na wyjsciu. No bo te uklady samodrgajace mialy dziwaczne rozwiazanie pierwszego diltru p.cz. w glowicy.

Lampa reaktancyjna. Hmmm przesada. Lpeiej dac strojenie warikapami i pousic sie steoranie PLL'em. Czemu ano stabilnosc czestotliwosci. Obecnie nie ma zbyt wielekiego wyboru kondsatorow na napiecia rzedu 400V o roznych wpsolczyniikach temperaturowych. Zastosowanie mikrokontrolera jako sterownika strojenia - czemu nie? jako display lampy Nixie .....

Stopien p.cz. minimum 3 stopnie. Pierwsza EF183 (z normalnym ARW). Kolejne moga byc juz na EF184. Ew. cztery stopnie i w dwoch mozna dac EF89. wiecej filtrow - hmmm mozna sie pokusic o lpesza selektywnosc o dobre pasmo p.cz. A jakby tak zastosowac jeszcze filtry ceramiczne .....

Demodulator. Hmmm albo detektor stosunkowy albo cos ciekawego ala iloczynowy. Za drugim przemawiaja prostsze cewki.

Sterdoekoder. hmmm na lampach oczywiscie. Na innym forum podalem link do schematu radia Phillipsa gdzie stereodekoder jest na jednej tylko lampie ECC. Inne tunery lampowe zazwyczaj sotsowaly 3 lampy z serii ECC.

No mozna pokombinowac i zrobic stereodekoder PLL, gdzie tor audio przelazi przez lampy. A reszta moze byc na scalakach. Ale wg mnie to przesada.

Oczko magiczne. Obowiazkowo. Poziom sily sygnalu. Mozna dac pomiar znieksztalcen spowodowanych tzw wielodrogowym odbiorem. Przelacznik. Dodatkowe prostowanie i wyodrebnianie skladowej wysokoczestotilowosciowej.


Sprobuje zacytowac linki.

Do tszczesn: Rozważam budowę synchrodetektora, jak już zrealizuję inne bieżące pomysły. Ten odbiornik czeka też jeszcze na wykończenie- płytkę drukowaną zasilacza i potencjometrów strojenia. Może dziś się tym zajmę.

Alek pisze:Do tszczesn: Rozważam budowę synchrodetektora, jak już zrealizuję inne bieżące pomysły. Ten odbiornik czeka też jeszcze na wykończenie- płytkę drukowaną zasilacza i potencjometrów strojenia. Może dziś się tym zajmę.

Jak już zrobisz podzialisz się wynikami na forum? Bo ja w swojej ewentualnej przyszłej konstrukcji właśnie tego chciałem użyć.

Do studiego-oby nie skończyło się tylko na biciu piany...
Wykonałem próby z filtrem kwarcowym na 10,7 MHz i nie wypadły one rewelacyjnie. Może nie umiałem się nim po prostu odpowiednio posłużyć. Tak czy inaczej lepiej może dać filtry pasmowe. Powinny dać naprawdę dobre wyniki. Wykonany przeze mnie układ p.cz nie jest rewelacyjny. Ale jak pisałem już gdzie indziej-zależało mi na tym, by każdy, bez uzycia falomierza-generatora, wobulatora tylko drugiego radia był w stanie lepiej lub gorzej układ odpalić.

Co do stabilnosci heterodyny. gdzies widizlem schemat radia samochodwego z zakresem UKF. glowica na lampie ECC86. Rownolegle do cewki heterodyny byl obwod z dioda polprzewodnkowa sterowany ze zlozonego dzielnika z temrinstorami zasilanymi napiciem zasilania glowcy UKF. Takie cos do poprawienia stabilnosci.

Albo mozna sprobowac skopiowac to co robila firma Leak.

a teraz linki:

Jak obiecalem. Az sie prosi aby "skopiowac" ten schemat radyjka Phillipsa. Ba ciekawa automatyka typu auto-stereo/mono, wyciszanie na lampach (ja bym zastosowal wzmacniacze operacyjne).

Wspomniana metoda ARW przez trzecia siatke - a jakze.
No ten prosciutki stereodekoder. Az sie prosi go skopiowac.

Schemat: http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/RT50-S2.jpg

Artykul: http://www.jogis-roehrenbude.de/RT50.htm

A tu inne tunerki i nie tylko:

Najpierw model luksusowy - wybor anteny....

http://users.rcn.com/jbyrns/pics/4310-p1.jpg
http://users.rcn.com/jbyrns/pics/4310-p2.jpg

Ten tuner uzywa lampy 6BN6 w roli ogranicznika (a nie demodulatora iloczynowego).
Opis tej cudacznej lampy - 6BN6:

http://www.one-electron.com/doc_archive ... part_1.pdf
http://www.one-electron.com/doc_archive ... part_2.pdf

Inne zastosowania tej i podobnych lamp - dla ciekawych:
http://www.cgs.synth.net/tube/beam.html


A tu kolejne cudenko:

http://users.rcn.com/jbyrns/pics/4310-p1.jpg

Stereodekoder - naprawde przeokmbinowany. Fisher lubil dwa przelaczniki na diodach w ukladzie mostkowym.

http://users.rcn.com/jbyrns/pics/335.gif


A to podobny stereodekoder:
http://oldtech.net/Fisher/500B/schemmpx.gif

Tuner Fisher 500C: http://oldtech.net/Fisher/500C/Schem.pdf

A to ciekawa konstrukcja, tuner FM lampowy firmy Leak:
Schemat: http://home.mira.net/~kiewavly/Leak/TroughLine2_cct.gif
Artykul: http://home.mira.net/~kiewavly/troughline.html

Hmm nie bylo kiedys warikapow - wiec trioda pracowala jako zmienna pojemnosc w ukladzie ARCz. Ponadto ciekawy uklad heterodyny:

Stereodekoder - wraz z manualem!!!: http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/EicoMX99.pdf

Tuner lampowy - schemat i manual: http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/FisherFM1000.pdf

Tunery f-my Harman Kardoon:
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/CitationIII.pdf
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/CitationIIIX.pdf

Tunery f-my Mc'Intosh:
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/McMR65B.pdf
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/McMR67.pdf

Tuner Phillipsa - kompletbna serwisowka:
http://frank.pocnet.net/instruments/Phi ... A5X83A.pdf

Kolejny stereodekoder: http://oldtech.net/Pilot/100-mpx.gif

Kolejny tunerek: http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/REL646C.pdf
Ciekawa glowica i i przekombinowane p.cz.

No coz kolejne tunerki - teraz firma Sansui:
http://oldtech.net/Sansui/TU-70.gif

Tunerek f-my Scott:

http://hhscott.com/pdf/350D.pdf

Oczko magiczne jako pomiar sily sygnalu i wskaznik "multipath".
Ciekawy ogranicznik na odpowiedniku ECF82.
Aha ciekawostka tej fimry jest pobieranie sygnalow do stereodekodera z dwoch roznych punktow demodulatora stosunkowego.

A moze kompletne moduly odbiornikow FM firmy Nogoton:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... 2-57-W.pdf
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... Z-Sdfg.pdf
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... -small.jpg

Zdjecia:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... oton_2.jpg
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... oton_3.jpg
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... oton_1.jpg

Najpierw model luksusowy - wybor anteny....

http://users.rcn.com/jbyrns/pics/4310-p1.jpg
http://users.rcn.com/jbyrns/pics/4310-p2.jpg

Ten tuner uzywa lampy 6BN6 w roli ogranicznika (a nie demodulatora iloczynowego).
Opis tej cudacznej lampy - 6BN6:

http://www.one-electron.com/doc_archive ... part_1.pdf
http://www.one-electron.com/doc_archive ... part_2.pdf

Inne zastosowania tej i podobnych lamp - dla ciekawych:
http://www.cgs.synth.net/tube/beam.html


A tu kolejne cudenko:

http://users.rcn.com/jbyrns/pics/4310-p1.jpg

Stereodekoder - naprawde przeokmbinowany. Fisher lubil dwa przelaczniki na diodach w ukladzie mostkowym.

http://users.rcn.com/jbyrns/pics/335.gif


A to podobny stereodekoder:
http://oldtech.net/Fisher/500B/schemmpx.gif

Tuner Fisher 500C: http://oldtech.net/Fisher/500C/Schem.pdf

A to ciekawa konstrukcja, tuner FM lampowy firmy Leak:
Schemat: http://home.mira.net/~kiewavly/Leak/TroughLine2_cct.gif
Artykul: http://home.mira.net/~kiewavly/troughline.html

Hmm nie bylo kiedys warikapow - wiec trioda pracowala jako zmienna pojemnosc w ukladzie ARCz. Ponadto ciekawy uklad heterodyny:

Stereodekoder - wraz z manualem!!!: http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/EicoMX99.pdf

Tuner lampowy - schemat i manual: http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/FisherFM1000.pdf

Tunery f-my Harman Kardoon:
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/CitationIII.pdf
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/CitationIIIX.pdf

Tunery f-my Mc'Intosh:
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/McMR65B.pdf
http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/McMR67.pdf

Tuner Phillipsa - kompletbna serwisowka:
http://frank.pocnet.net/instruments/Phi ... A5X83A.pdf

Kolejny stereodekoder: http://oldtech.net/Pilot/100-mpx.gif

Kolejny tunerek: http://www.mcmlv.org/Archive/HiFi/REL646C.pdf
Ciekawa glowica i i przekombinowane p.cz.

No coz kolejne tunerki - teraz firma Sansui:
http://oldtech.net/Sansui/TU-70.gif

Fajny schemacik - tunerek f-my Sherwood. Warto popatrzec na glowice UKF: http://www.one-electron.com/doc_archive ... od3000.pdf

Kompendium wiedzy o lampie EQ80: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EQ80.pdf

Podajac te linki pragne zwrocic uwage na maly szczegol. Np. firma Scoot pobiarala z dwoch roznych puktow detektora stosunkowego sygnaly do stereodekodera. moze warto sie temu przyjrzec.

A co do filtrow ceramicznych. Caly sek w tym aby dopasowac impedancje.
A ja zaproponuje siegnac do schamatu Radmora 5100 czy 5102. Tam stosowano dosc zlozony filtr "hybrydowy" cewki 7x7 i dwa filtry ceramiczne. Moze to wziac za wzor?

Ok, ok, ok!! Byle nie skończyło się na teoretycznych rozważaniach.
Jeszcze jeden komunikat. Budując tuner wykonałem 2 identyczne głowice. Mam jeszcze blachę na trzecią, może kiedyś ją polutuję, ale nie prędko. Ktoś reflektuje? Zamieściłbym jej schemat, ale nie mam jak

Filtr kwarcowy. Z tego co kojarze to raczej byly uzywane dla waskopasmowych emisji. Ponadto te zabawy z pocieraniem powirzchni kwarcu roznymi metalami aby je odpowiednio "przestroic".

Lepiej sie rozejrzec za filtrami ceramicznymi.

A przy okazji pewien PDF: http://www.murata.com/catalog/p61e7.pdf

AlekZ mailnij na studisat@interia.pl. Ja umieszcze na pewnej stronce i bezie dostepne.

Oczywiście, był to ceramiczny 3 nóżkowy. Przejęzyczyłem się. Mam jeszcze z kilka szt, ale zdobyłem je po pewnych kłopotach.

Zalozmy ze modulujemy nosna sygnalem 7,5kHz. Modulujemy tak, ze dewiacja wynosi 75kHz. Widmo sygnalu zmodulowanego sklada z nieskonczonej liczby prazkow o czestotliwosciach
fn - fm i fn + fm,
potem:
fn - 2*fm i fn + 2*fm
itd:
fn - N*fm i fn + N*fm
gdzie N - jest liczba naturalna, fn - czestotliwosc nosnej, fm - czestotliwosc sygbnalu modulujacego
W praktyce w tym przykladzie skladowe o N wiekszym niz 14 maja juz praktycznie nieistotny udzial.
Tak wiec szerokosc kanalu to +/- 14 * 7,5kHz = +/- 105kHz. Czyli 210 kHz.

Wynika z tego ze im wieksza czestoliwosc syngalu modulujacego tym szersze pasmo zajmuje sygnal zmodulowany. Rowniez wplyw na to ma dewiacja.


A teraz wzory ....

Chwilowe napiecie zmodulowanego sygnalu FM - jest to szereg nieskonczony:

u = J0(mf) * UN * sin(omegaN * t) + J1(mf) * UN * [sin((omegaN + omegam) * t) - sin((omegaN + omegam) * t)] + J2(mf) * UN * [sin(omegaN - 2 * omegam) * t) - sin((omegaN + 2 * omegam) * t)] + J3(mf)* UN * [sin(omegaN - 3 * omegam) * t) - sin((omegaN + 3 * omegam) * t)] + .....

Gdzie UN - napiecie fali nosnej. omegaN = pulsacja (iloczyn czestotliwosci i 2 * pi, inna nazwa predkosc katowa) fali nosnej, omegam - pulsacja sygnalu modulujacego, t - czas, mf - wskaznik modulacji - stosunek dewiacji czestotliwosci do czestotliwosci modulujacej, J0, J1, J2 ... Jn itd - funkcje Bessela 0,1,2,n rzedu opisane wzorem (tez szereg):
Jn(mf) = suma(od s=0 do +nieskonczonosci) [ (-1)^s / (s! * (s + n)! ) * (mf / 2)^(n + 2 * s) ]

Trzeba sobie skrobnac prosty programik i poboliczac.

Zrodlo: Uklady elektroniczne, Samuel Seely, WNT, Warszawa 1975, strona 376.

Dla jednego z przedmowcow co nie lubi FM'u moze zaciekawi ten link:
http://www.fernblatt.net/sch/