Generator Philips GM 2307.

[disaster]

Jeśli prąd nie przepływa żaden, to masz na chasis napięcie indukowane od zasilania.
Woltomierz analogowy pewnie w ogóle nic by nie wykazał.

[Romekd]

Witam.

Mam problem z tym generatorem, mianowicie między masą a uziemieniem (kaloryferem ) występuję napięcie ok. 120 V o częstotliwości chyba 50 Hz. Skąd ono si bierze?

Względem ziemi nie powinno tam występować żadne napięcie.
Sprawdź omomierzem, czy nie masz jakiegoś przejścia pomiędzy bolcami wtyczki sieciowej a obudową.

Jeśli prąd nie przepływa żaden, to masz na chassis napięcie indukowane od zasilania.

Określenie "żaden prąd nie przepływa" jest określeniem co najmniej nieścisłym, gdyż wcześniejszy pomiar wykazywał między masą urządzenia a uziemieniem napięcie 120 V (50 Hz). W miarę dobre mierniki cyfrowe mają obecnie rezystancję wewnętrzną na poziomie 10 MΩ (czasem dużo większą), co oznacza, że wskazując napięcie 120 V przepływa przez te mierniki prąd o wartości ok. 12 μA. Tak mała wartość prądu nie musi wcale świadczyć o awarii (przebiciu izolacji w urządzeniu), a może wynikać z istnienia niewielkiej upływności w transformatorze sieciowym, oraz o występowaniu niezerowych pojemności między uzwojeniem pierwotnym a pozostałymi uzwojeniami i podłączonym do masy rdzeniem transformatora. Z tych powodów każde urządzenie zasilane z sieci, którego masa nie zostanie w jakiś sposób uziemiona, będzie podczas pomiarów wykazywało jakieś napięcie zmienne między tą masą a uziemieniem. Dlatego masy urządzeń lampowych (oscyloskopów, mirników, generatorów, wzmacniaczy itp.), w których lampy zasilane są stosunkowo wysokim napięciem anodowym, powinny mieć masę połączoną z dobrym uziemieniem. Jest to bardzo ważne, przede wszystkim dla naszego bezpieczeństwa, bo jeśli już dojdzie w urządzeniu (transformatorze sieciowym) do jakiegoś konkretnego przebicia, to dotknięcie masy, a więc często połączonej z nią metalowej obudowy urządzenia (metalowego mikrofonu, metalowych elementów gitary, czy innego, połączonego z uszkodzonym sprzętem urządzenia..) stanie się dla nas śmiertelnie niebezpieczne..

Pozdrawiam,
Romek

[Pt31]

Dzięki za pomoc.

[disaster]

Witam.
Określenie "żaden prąd nie przepływa" jest określeniem co najmniej nieścisłym(...)
Pozdrawiam,
Romek

Skrót myślowy - dla elektryka mikroampery technicznie rzecz biorąc nie istnieją, nie rozpatruje się tego nawet jako upływu.
Zaczynamy martwić się prądami, które powodują zaświecenie się wskaźnika

[Romekd]

Zaczynamy martwić się prądami, które powodują zaświecenie się wskaźnika

A jesteś pewny, że nie zaświeci? Ja bym się już martwił na Twoim miejscu Czas na mały eksperyment - miniaturowa neonówka, podobna jak te we wskaźnikach stosowanych przez elektryków, kondensator o pojemności zaledwie 47 pF i miernik Brymen... Wartość prądu około 16 mikroamperów..

swietl1.jpg

swietl2.jpg

Świetlówka wyraźnie świeci już przy prądzie 1 μA..

Troszkę złoszczą mnie sytuacje, w których problem wydaje się na tyle trywialny, że powinno dać się go wyjaśnić w dwie minuty, a zamiast tego rozpoczyna się "burzliwa" dyskusja, na kilka stron.., i to przeważnie bez żadnych merytorycznych "konkretów".. Elektronik po stwierdzeniu występowania napięcia na masie sprawdzanego urządzenia mierzy jego wartość, a następnie analizuje układ i ostrożnie dokonuje pomiaru prądu płynącego między masą urządzenia i uziemieniem (lub "zerem" w gniazdku). Powinno się jeszcze obrócić wtyczkę w gniazdku o 180 stopni i powtórzyć pomiary. Prowizorycznie, nie dysponując miernikiem, można posłużyć się żarówką 230 V/25 W. Jeżeli żarówka nie świeci przy obu położeniach wtyczki sieciowej w gniazdku, można w zaciemnionym pomieszczeniu przyjrzeć się jeszcze czy jej włączaniu między masę i uziemienie nie towarzyszy delikatne iskrzenie, które daje się zauważyć nawet przy stosunkowo małych prądach, a które może świadczyć o istnieniu podejrzanej upływności. Nie świeci i nie iskrzy - to raczej nie ma przebicia..

Pozdrawiam,
Romek

[disaster]

Z ciekawości sprawdź jaki prąd przepływa przez człowieka przy korzystaniu z neonówki.
Często korzysta się z narzędzi zupełnie nie zastanawiając się przy jakich wartościach ono działa.

Co do pojawiania się różnych potencjałów na nieuziemionych metalowych elementach, to ludzie niestety nagminnie zapominają o indukcji elektromagnetycznej. Czyli o tym co m.in pozwala na używanie odbiorników detektorowych.

Przeciekawe zjawiska mają też miejsce gdy ktoś wymieni żarówki na LEDy a wyłącznik ma na przewodzie neutralnym

[Pyra]

Witam

Przeciekawe zjawiska mają też miejsce gdy ktoś wymieni żarówki na LEDy a wyłącznik ma na przewodzie neutralnym

Eee tam, delikatne świeceniu lub mruganie, występuje też gdy instalacja jest wykonana poprawnie, ale przewody mają upływ.

Pozdrawiam

[Romekd]

Z ciekawości sprawdź jaki prąd przepływa przez człowieka przy korzystaniu z neonówki.
Często korzysta się z narzędzi zupełnie nie zastanawiając się przy jakich wartościach ono działa.

Wewnątrz wskaźnika znajduje się szeregowo włączony rezystor, najczęściej o wartości 1 MΩ, oraz neonówka, o napięciu zapłonu ok. 75 V i napięciu pracy ok. 60 V. Wychodzi na to, że przez człowieka może przepływać z próbnika maksymalnie do 180 μA, w sytuacji gdy stoi on boso na mokrej podłodze Gdy jest od podłogi i innych przedmiotów dobrze odizolowany, to pozostaje jedynie jego pojemność, czyli jakieś 100...150 pF i wówczas prąd ze wskaźnika może osiągać ok. 7...10 μA.

Pozdrawiam,
Romek