Akcja - Stażysta Forumowy rozpoczęta

[gsmok]

Trudno to nazwać szykanami. Po prostu kilka pierwszych postów jest aprobowanych przez Moderatora. Dodatkowo Nowy Użytkownik w przypadku pewnych "niedociągnięć" dowiaduje się o nich po cichu i w przyjacielskiej atmosferze, niejako na zapleczu Forum. Jest to z pewnością łagodniejsza "szykana" od zadziobania go przez nieprzyjaznych adwersarzy podczas takiego nieudanego/pechowego debiutu na Forum.

Poza tym mam nadzieję (i moje obserwacje na Forum to potwierdzają), że potencjalnego "awanturującego się" daje się wyczuć właśnie po kilku pierwszych postach.

[Jasiu]

Czołem.

Pięknie. Forum dołuje, a lekarstwem ma być akcja rysowania smoczków? Chyba czegoś nie rozumiem...

* Post trolla i idioty pozostanie postem trolla i idioty nawet jeżeli przejrzy go dziesięciu moderatorów.

* Problemem tego forum nie jest brak trolli i idiotów. Nie ma żadnej potrzeby ich konserwować. Kop...

* Nie jest nim też "możliwość urażenia" trolla czy idioty. Problemem jest to, że ci, co mają coś do powiedzenia odzywają się coraz rzadziej. Czasami się wynoszą, niekiedy piszą coraz mniej - pokażcie mi merytoryczne posty użytkowników, którzy kiedyś stanowili sól triody. Wśród masy bezwartościowego paplania i tak utoną... kto zostanie?

* Proces trwa już długo. Rozpoczęło się fajnie, były naprawdę ciekawe układy, ciekawe dyskusje. Niestety, gdy zwiększyła się popularność nie utrzymał się poziom. Mam wrażenie, że zaszkodzili nie tylko ci, co po raz setny zadawali to samo elementarne pytanie, ale przede wszystkim ci, którzy po raz setny na nie odpowiadali. Nie wykształcił się sposób trzymania właściwego poziomu. Szkoda Triody.

Chłopaki, fajne są Wasze smoczki, mam nadzieję, że wybaczycie mi, że nie przyłączę się do ich malowania.

Jasiu

[mak222]

Niestety działa analogiczne prawo jak prawo Kopernika (Pieniądz gorszy wypiera pieniądz lepszy.)
Na forum działa coś takiego że użytkownik "gorszy" wypiera użytkownika "lepszego".
Pod tym pojęciem "gorszego" rozumiem tych awanturujących się, oczekujących natychmiast odpowiedzi na zadawane pytania, nie zadających sobie nawet minimalnego trudu aby coś wyszukać.

Czy nam wszystkim się podoba czy nie, ale nie da się pogodzić wysokiego poziomu i masowości. Coś za coś.
A piaskownica czy też przedszkole może choć trochę pozwoli odfiltrować tych najbardziej wkurzających. Ja się cieszę bo postulowałem wprowadzenia czegoś takiego wiele miesięcy temu.

A bardzo, moim oczywiście zdaniem, by się przydało wprowadzenie możliwości całkowitego blokowania wyświetlania postów nielubianych użytkowników.

Marek

[Thereminator]

A bardzo, moim oczywiście zdaniem, by się przydało wprowadzenie możliwości całkowitego blokowania wyświetlania postów nielubianych użytkowników.

Tak możliwość istnieje:
Panel użytkownika > Opcje> Przyjaciele i wrogowie> Wrogowie

Wpisujesz na listę wrogów nick użytkownika, klikasz "Wyślij" i już nie będą ci się wyświetlać jego posty.

[OTLamp]

Tylko co z tego? Jak sąsiad będzie za ścianą maltretował żonę, też mogę wsadzić stopery do uszu, by nie słyszeć jej krzyków. Ale czy wtedy problem zniknie?

[AndrzejJ]

Jeśli problemem są efekty dźwiękowe to na pewno
Pewne niemieckie forum:
Na początku było całkowicie dostępne dla nowych użytkowników, ale żeby skorzystać z możliwości ściągnięcia pewnej rzeczy wokół której forum się kręciło trzeba było napisać 50 postów (w danej rzeczy trzeba było się logować na konto forum).
Następni dotychczasowi użytkownicy mogli zapraszać nowych, bez zaproszenia nie można było się zarejestrować.
Dopiero ostateczne rozwiązanie pomogło- rejestracja tylko jeśli admin/mod nas zaprosi.
Po zbanowaniu trola ma się jego adres mejlowy- żeby się zarejestrować musiałby zakładać nowy, z czasem by mu się to znudziło.
Myślę, że usunięcie użytkowników bez postów czy dawno logowanych+troli, i wprowadzenie opcji 2 lub 3 by pomogło i zwolniło trochę miejsca.
Chyba najwyższy czas na podobne kroki...

[Thereminator]

Nie napisałem przecież, że sam z tej opcji korzystam (bo nie korzystam). Poinformowałem tylko, że takowa istnieje.
Jestem zdecydowanie zwolennikiem skuteczniejszej metody pt. kop w dupę.

[OTLamp]

Jeśli problemem są efekty dźwiękowe to na pewno

Problemem są również takie wpisy jak Twój, durne, trywializujące omawiane zagadnienie. Nie mogłeś się powstrzymać?

[Jado]

A nie jest czasem tak jak w tym kawale?:

"Jedzie w przedziale pociągu dalekobieżnego trzech Żydów, dwaj to sławni rabini, trzeci to młody cadyk. Przejechali tak w milczeniu już z Łodzi do Kielc, aż w końcu cadyk nie wytrzymał i pyta:
- Rebe, jesteście wielkimi rabinami, byłem więc pewien że będę świadkiem uczonej dysputy teologicznej, a Wy tymczasem podróżujecie w milczeniu??
Na to rabin odpowiada:
- Ja jestem wielki Rebe i On jest wielki Rebe, ja wiem wszystko i On wie wszystko, więc o czym mamy rozmawiać ? "

Po prostu kto co miał ciekawego do powiedzenia juz powiedział, a nowi muszą się dopiero czegoś nauczyć (o ile w ogóle, bo zawód elektronik to już dzisiaj zanikający jest) - stąd i poziom się zaniżył

[sppp]

A moim zdaniem zabrakło (i wciąż brakuje) "agresywnej" moderacji. I tu, z bólem serca, oddaję ukłon w stronę elektrody. Mimo iż tam jest lekkie przegięcie, to jednak podobnych problemów można by uniknąć (ale pewnie pojawiłyby się inne).
Niestety na Triodzie daje się zaobserwować problem, że moderacja stara się jak najmniej ingerować w dyskusję jak również ewentualne wątpliwości tłumaczy na korzyść trolla. Jak na forum jest spokojnie - wszystko jest w porządku. Ale jak atmosfera staje się nerwowa to moderacja powinna nawet prewencyjnie podcinać skrzydła dyskusji - wywalać do kosza posty nie na temat, dawać tymczasowe bany itd. Oczywiście czym innym jest sprzeczka merytoryczna (której nie należy tykać puki jest kulturalna) a czym innym głupie pieniactwo. Myślę, że bardziej agresywna moderacja eliminowałaby element "awanturniczy", a zarazem twarda postawa moderatora mogłaby stawiać do pionu również doświadczonym użytkownikom, którzy nieco się od tego pionu odchylili. Ale fakt - trollowanie/awanturowanie, szczególnie nowych -> "kop w dupę" i do widzenia. Oczywiście taki założy następne konto, ale dostanie następnego kopa. Pomysł ze smoczkiem może zdecydowanie ułatwić odsiewanie ziarna od plew. Wielu doświadczonych userów jest poirytowanych sytuacją i kończy się to sprzeczkami i "udupianiem" nowych, nawet jeśli powód jest błahy. To z kolei wywołuje reakcję łańcuchową, przyłączają się kolejni i awantura gotowa.
Podsumowując - w.g. mnie rację ma zarówno ci, którzy podchodzą do sprawy zachowawczo (np. gsmok), jak i ci bardziej radykalni (np. Jasiu). Trzeba tylko znaleźć złoty środek.
Inna sprawa jest taka - to jest małe forum. Wielu ludzi, którzy się tu wypowiadają zna się również w realu, mało tego - znają się latami. I w takim kameralnym towarzystwie, jak i w każdym małżeństwie/pracy/wojsku/kole gospodyń wiejskich trzeba sobie czasem "dać po ryju", żeby oczyścić atmosferę. Szkoda tylko, że na forum a nie na PW. Szkoda, że nie kończy się na pyskówce, tylko ktoś obrażony opuszcza forum.
Korzystając z okazji postuluję utworzenie działu "hyde park" - takiego, gdzie można pogadać o "dupie Maryni". Uważam, że takiego działu na forum brakuje. Mógłby on również pełnić rolę miejsca, do którego przerzucane by były niemerytoryczne fragmenty z merytorycznych dyskusji. Z jednej strony zapewniłoby to "merytoryczną czystość" wątków technicznych, z drugiej strony zapewniłby możliwość kontynuowania dyskusji, która odbiegła od tematu. Dział powinien być moderowany, ale wyłącznie w zakresie powstrzymania "chamstwa i prostactwa" oraz poszanowania godności i prawa, jednak bez ingerencji w temat dyskusji. Proponuję ustalić czas życia wątków w takim dziale na 30 dni od ostatniej odpowiedzi, potem kosz/archiwum/kraina wiecznych łowów. Wiem, że wiele osób nie zgodzi się z moją sugestią, jednak uważam, że nie tylko lampami człowiek żyje, a pogadać można o wszystkim.

[AndrzejJ]

Myślałem że mój wpis nie będzie gorszy jak Twoje niepoprawne politycznie porównanie, nie wiem skąd ta wrogość?
W dalszej części wiadomości opisałem całkiem dobry sposób, więc myślę że ogółem mój post nie był bezsensowny...

[tszczesn]

[...]moderacja powinna nawet prewencyjnie podcinać skrzydła dyskusji - wywalać do kosza posty nie na temat, dawać tymczasowe bany itd.

Moderatorzy mogą tylko zmieniać/kasować/przenosić posty. Nie mogą nadawać banów. Mogą dawać ostrzeżenia, ale nie ma żadnego limitu którego przekroczenie automatycznie daje bana.

[sppp]

Tomku, powiem szczerze - nie mam pojęcia co może moderator a czego nie, bo nigdy nim nie byłem. To są tylko moje luźne sugestie, przemyślenia, pomysły. A uważam, że lepiej poddać dyskusji pomysł, nawet jeśli jest lub okaże się zły, niż nie dawać go w ogóle.
Być może da się w ustawieniach forum zmienić uprawnienia moderatorów. Nie wiem, to tylko pomysły.

[OTLamp]

Myślałem że mój wpis nie będzie gorszy jak Twoje niepoprawne politycznie porównanie,

Niepoprawne politycznie porównanie? To po prostu analogiczny przykład. Twój komentarz był jakimś szczeniackim żarcikiem, przynajmniej tak dla mnie zabrzmiał, a ja tu nie widzę żadnego powodu do żartów.

nie wiem skąd ta wrogość?

Nie wrogość, lecz irytacja. Nie pierwszy raz komentujesz coś prześmiewczym tonem, kiedy albo nie masz racji, albo nie rozumiesz co komentujesz.

W dalszej części wiadomości opisałem całkiem dobry sposób, więc myślę że ogółem mój post nie był bezsensowny...

Gdy odpisywałem, jeszcze tej części nie było.

A moim zdaniem zabrakło (i wciąż brakuje) "agresywnej" moderacji. I tu, z bólem serca, oddaję ukłon w stronę elektrody.

Owszem. Ale by wszelkie decyzje moderatorów miały konkretne podstawy, należy równie konkretnie skonstruować regulamin uczestnictwa w forum i umieścić do niego odnośnik w widocznym miejscu. Czy takie coś w ogóle istnieje chociaż jest ukryte? Zdaję sobie sprawę, że większość nowych użytkowników i tak oleje to przy rejestracji i nawet nie przeczyta, ale będą musieli potwierdzić, że go akceptują, a wtedy wszelkie działania moderatorów, gdy taki użytkownik będzie sprawiał problemy, będą uzasadnione złamaniem odpowiedniego punktu regulaminu, którego użytkownik zobowiązał się przestrzegać. Obawiam się jednak że takiego regulaminu raczej nie da się sensownie sformułować, gdyż nie spodziewam się raczej akceptacji jednego z jego głównych punktów, dotyczącego zakazu pisania audiofilskich treści. ZOA* raczej do tego nie dopuści...

*zakamuflowana opcja audiofilska

[endrju]

Koledzy, pomimo niewieliej ilości wypowiedzi z mojej strony, czyli małego doświadczenia mego- patrząc waszymi oczyma, jakieś smoczki, pytania o możliwość zamieszczenia postu... to jest ograniczenie praw obywatelskich.
Z innej strony patrząc, obraźliwe wypowiedzi , lub pytania na poziomie gimnazjum i zrozumienie odpowiedzi na poziomie przedszkola, wręcz przeraża...
Sam , moim zdaniem zostałem tu parę razy obraźliwie potraktowany, ale odpuściłem sobie , bo to nie miejsce...
Myślę ,że bardziej stanowcza moderacja jest lepsza niż ... a zresztą , władze forum są od tego , ja tylko mogę zdanie wyrazić. Jeżeli młody dłubacz ma prosić o pozwolenie publikacji, to sobie gdzie indziej opublikuje. Pamiętacie jak taki nowicjusz... jak mu tam .... a Marvel, pytał o działanie lamp, o to czy z Bambino zrobi coś do gitary? Bynajmniej ja wtedy byłem już po pierwszym dwukanałowcu i gdzie on teraz jest, bo mi się wydaje że na szerokim oceanie, a ja dalej w małym bajorku.
Powtórzę za Jasiem, ludzie z tąd gdzieś zmykają.. i wiedzy merytoryczej jakby mniej, więc spoko utrudniajcie młodym, a walić ich , przecież nie mają nic do powiedzenia...
Wiem ,że to co mówię jest niepopularne , ale chyba konieczne, więc jeśli mi walniecie smoka, to trudno, postaram się go pozbyć.