TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Lampowe odbiorniki telewizyjne i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

_idu

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: _idu »

Sierpień 2013 to ostateczna data wyłączenia analogowych nadajników TV. Wtedy ruszy cyfryzacja radia - DAB dla odbiorników samochodowych (bo dla stacjonarnych opcją jest stacja radiowa nadawana w multipleksie TV - DVB). Dla radia DAB przeznaczony będzie III zakres VHF czyli zakres gdzie jeszcze są wykorzystywane kanały 6 - 12.

Co do DVB-T - po co robić tunery. Kosztują one od 120 do 190PLN. Zaletą modulacji QAM jest mała wrażliwość na "echa". Idealny odbiór może zapewnić zwykły kawałek drutu ustawiony byle jak i co ciekawsze zdecydowanie działa to lepiej od szajs "anten cyfrowych" małych, płaskich, mikropaskowych jakich wysyp jest w sklepach. Jak ktoś ma takowy tuner albo chce kupić to podpowiem nie jest istotna siła sygnału a wskaźnik jakości - niestety zamiast dBm jest skala liniowa -dobry i pewny odbiór jest od około 50 - 60%. Poniżej odbiór jeszcze jest możliwy ale może nie udać się zeskanować nadajnika, zawiodą inne usługi (Red Solomon, drugi poziom korekcji jest tylko dla audio i video). Skala jakości sygnału (inne określenia to SNR, BER) zagęszcza się w pobliżu 100%.

Kawałek drutu..... Nadajnik DVB-T na kanale 46. Moc zaledwie 400W. Odległość w linii prostej 4km. Wewnątrz bloku ceglanego, grubość ścian 70cm. Mieszkanie po złej stronie bloku względem nadajnika. Po drodze przeszkoda dwa bloki ustawione wzdłuż kierunku do nadajnika. "Dedykowana specjalnie do DVB-T" :D płaska antena mikropaskowa ze wzmacniaczem 30dB - brak odbioru. 1.5m drutu - granica poprawnego odbioru. Antena UKF -dipol zwinięty w kółko -0idelany odbiór - jakość 95%.
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: gachu13 »

Słyszałem że Niemcy mieli/mają duże problemy z DAB-em - ponoć nadajniki stacji radiowych zakłócały łączność w ichniejszej policji i po pierwszej większej manifestacji nakazano je wyłączyć. Niemniej jednak to tylko odwlecze cyfryzację broadcastingu radiowego.
Co do DVB-T - po co robić tunery. Kosztują one od 120 do 190PLN. Zaletą modulacji QAM jest mała wrażliwość na "echa". Idealny odbiór może zapewnić zwykły kawałek drutu ustawiony byle jak i co ciekawsze zdecydowanie działa to lepiej od szajs "anten cyfrowych" małych, płaskich, mikropaskowych jakich wysyp jest w sklepach.
Jasne, wielowartościowa modulacja cyfrowa zapewnia Ci dobry odbiór przy stosunku S/N rzędu kilkunastu dB i teoretycznie czułości odbiorników poszły sporo w górę. Cóż jednak z tego skoro jednocześnie zmniejszono moc nadajników (bo skoro można 10-krotnie zmniejszyć moc nadajnika a zasięg pozostanie to po co przepłacać) i nie jestem przekonany czy w miejscach, w których odbiór telewizji naziemnej był nieszczególny, drut wetknięty w gniazdo antenowe spełni swoje zadanie.
SQ9KQZ
Awatar użytkownika
kaem
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1182
Rejestracja: sob, 27 listopada 2004, 20:06
Lokalizacja: 83-200

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: kaem »

Marcin K. pisze:Przy dzisiejszej sile sygnałów z nadajników TV nie przejmował się tak sposobem podłączenia anteny do odbiornika. Co innego 30-20 lat wstecz. Sam dobrze pamiętam jak do odbioru TVP1 była inna antena a do odbioru Katowic czy Polsatu inna. Obecnie ten problem nie istnieje i telewizję można odebrać na KDWZA
Ale piszesz o analogu czy o DVB-T? Bo jak o analogu, to mów za siebie... Ja do najbliższego RTCN mam nadal prawie 60 km (a po drodze jakieś kaszubskie góry) i żadna rewolucja techniczna tego nie zmieniła... Jeśli chodzi o DVB-T, to jest trochę łatwiej, bo mam dwa kierunki: jak nie Chwaszczyno, to Kisielice, jak nie jedno, to drugie - a z obu to samo. I to jest największa zaleta DVB-T (a w przyszłości też DAB z piesk... z plusem czy bez plusa): multipleksacja, czyli nie trzeba bawić się z antenami na różne kierunki, by mieć komplet tego, co jest dostępne.
STUDI pisze:(bo dla stacjonarnych opcją jest stacja radiowa nadawana w multipleksie TV - DVB).
Raczej tak nie będzie, zresztą nie chciałbym tego. Radio musi pozostać radiem (a niechby i cyfrowym). Nie uśmiecha mi się radio, które jest tak naprawdę telewizorem z chwilowo wyłączonym ekranem... Tak samo złość mnie bierze, jak czytam wizjonerskie i po(d)stępowe pomysły, by w przyszłości nie robić żadnego radia broadcastowego, tylko dać wszystko do internetu i dać ten internet bezprzewodowo w całym kraju za prawie darmo.
Odróżnić niepodobna czy gra orkiestra czy aparat, a muzyka wychodzi tak głośno, że kilkanaście par tańczyć może.
Krzysiek Kozłowski

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: Krzysiek Kozłowski »

Kolego, co do podłączania anteny to wepnij z 1 metr drutu i podłącz kombinerki (u mnie odbiera TVP1, 2, TVP Lublin i Polsat), będzie dobrze odbierać.
_idu

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: _idu »

gachu13 pisze: Jasne, wielowartościowa modulacja cyfrowa zapewnia Ci dobry odbiór przy stosunku S/N rzędu kilkunastu dB i teoretycznie czułości odbiorników poszły sporo w górę.
Wymagany poziom SN zależy od ilości bitu w symbolu i wartości FEC. Im więcej bitów na symbol tym wyższe SN wymagane tj QAM64 będzie wymagać większej wartość S/N niż QAM16. Przy okazji - mamy mieć już przestarzały standard cyfrowej naziemnej TV - bowiem wiele krajów wdrożyło DVB-T2 z wydajniejszymi modulacjami. O DVB-T2 z QAM256 lobbowało w Polsce ITI.
Co FEC dla 7/8 trzeba silniejszego sygnału niż dla 3/4. Ale 3/4 to strata 25% pasma. W Łodzi OIDP MUX3 i MUX2 "chodzą" z FEC 5/6 czyli 16,7% straty pasma.
gachu13 pisze: Cóż jednak z tego skoro jednocześnie zmniejszono moc nadajników (bo skoro można 10-krotnie zmniejszyć moc nadajnika a zasięg pozostanie to po co przepłacać) i nie jestem przekonany czy w miejscach, w których odbiór telewizji naziemnej był nieszczególny, drut wetknięty w gniazdo antenowe spełni swoje zadanie.
To nie tak z tą redukcją mocy. Coś mącisz panie. W analogu TVP2 w Łodzi to 200kW, Polsat 100kW... MUX2 moc 100kW, planowany na koniec wiosny MUX1 w Łodzi też 100kW. Gdzie ta redukcja 10-krotna mocy? Przecież TVP Puls nadała z mocą 2kW a w MUX2 jest emitowany z mocą 100kW...
MUX3 to miały być nadajniki małej mocy w przeciwieństwie do MUX1 i MUX2. Pewne polityczne zagrywki spowodowały że paczka TVP wylądowała na MUX3. Tylko trzy kanały TVP (TVP1, TVP2, TVP Info edycja lokalna) - jak na razie mają być powielone na MUX1 bowiem MUX3 nie pokryje zasięgiem całego kraju.

[MUX3 to: TVP1, TVP2, TVP Info WOT Warszawa, TVP Info edycja lokalna, TVP Polonia, TVP Historia, TVP Kultura, MUX2 na razie TVN, TVN7, Polsat, TV4, TV6, Polsat Sport News i TV Puls plus rezerwacja jednego kanału dla TVP Puls ale ta stacja niem środków na uruchomienie w najbliższym czasie drugiego swojego programu ani też zapowiadanej opcji kanału dziecięcego, prawdopodobnie ten zarezerwowany kanał identyfikowany jako TVP Puls 2 przejdzie do grupy Polsatu jak ona uruchomi program TV8, o MUX1 nie wspominam bo główne to będą śmieciowe kanały jak PoloTV czy DiscoTV - badziewne produkcje jakiejś poznańskiej kablówki - dostępne free na satelicie w kablówkach, UTV - produkcja ITI dla osób o bardzo niskich wymaganiach co do contentu, ATM Rozrywka - jakiś totalny chłam a jedyny jakiś nadający się teoretycznie to oglądania to będzie okrojona wersja płatnego kanału Kino Polska roboczo nazwana Kino Polska Nostalgia].

gachu13 pisze: Jasne, wielowartościowa modulacja cyfrowa zapewnia Ci dobry odbiór przy stosunku S/N rzędu kilkunastu dB i teoretycznie czułości odbiorników poszły sporo w górę. Cóż jednak z tego skoro jednocześnie zmniejszono moc nadajników (...) i nie jestem przekonany czy w miejscach, w których odbiór telewizji naziemnej był nieszczególny, drut wetknięty w gniazdo antenowe spełni swoje zadanie.
Zdziwisz się ale musisz zmienić przekonanie. Znowu coś z mojego podwórka. MUX3 - 46 kanał - odległość 3.5 - 4km przeszkody w postaci bloków z cegły budowanych "pod wymogi wojny atomowej". Moc nadajnika 400W. Analog TV Puls 59 kanał, moc 2kW żadnej przeszkody do nadajnika oddalonego o 4 - 4,5km. TV4 - moc 10kW kanał 56 (tak samo pozostałe TVP Info o mocy 50kW, Polsat o mocy 100kW, TVP2 z mocą 200kW.....).
TV Puls w analogu odbiór na antenie UKF na balkonie - na granicy szumów ale z synchronizacją, oczywiście bez koloru, ale też bez odbioru dźwięku, TV4 silnie zaszumiony jednak z kolorem, dźwięk zakłócony. Przejeżdżające 200 metrów dalej samochody jadące ulicą 4 piętra niżej potrafią zerwać odbiór w analogu tychże stacji a nawet zakłócają sporadycznie odbiór emisji z mocą 50kW - TVP Info. Dla DVB-T na tejże antenie odbiór doskonały, stabilny - tuner Cabletech zamiast S/N w dB jest wskaźnik jakości - wskazania rzędu. 95%. Porządna antena wieloelementowa - ten sam tuner pokazuje jakość 97% na tymże MUX'ie z odległości 7km.

Drut o długości 1.5m w moim mieszkaniu daje odbiór MUX3 na teoretycznej granicy odbioru (rwie się, trudno zeskanować nadajnik). W analogu ledwo widoczny ślad sygnału programu nadawanego z mocą 200kW w odległości 4 - 4.5km. TVN nadawany z tego samego miejsca co MUX3 ale z mocą 10kW (kanał 21) z tejże anteny UKF nie jest odbierany przez mój analogowy TV (bluescreen). Telewizor analogowy to kilkuletni Philips.

Więc jednak drut może dać odbiór nawet tam gdzie on nie da odbioru analogowej emisji.


Martwie się, że odbiór MUX3 pogorszy się bowiem w Łodzi jest ona na kanale 46 a MUX1 ma być emitowany na kanale 47 (co za kretyn to wymyślił....).
kaem pisze: Raczej tak nie będzie, zresztą nie chciałbym tego. Radio musi pozostać radiem (a niechby i cyfrowym). Nie uśmiecha mi się radio, które jest tak naprawdę telewizorem z chwilowo wyłączonym ekranem...
Nic na to nie poradzisz. Zresztą radio w muxach DVB-T jest tylko wygodna opcją dla abonenta. Przecież obecnie to centrum audio zazwyczaj jest też kinem domowym. Jakoś w cyfrowej TV sat radia a muxach TV nie przeszkadzają, Ba nie ma czegoś takiego jak DAB-S. Nawet emisje tylko stacji radiowych na sat to DVB-S bez ani jednego strumienia video. W przypadku kablówki też nie ma standardu DAB-C (radio to DVB-C. Jedynie dla naziemnej cyfrowej emisji wymyślony DAB głównie tylko dla radia w samochodzie). Z tego tez powodu pominięto przyrostek -T w nazwie standardu.
Nie będziesz musiał słuchać radia na TV. Wystarczy tuner DVB-T do odbioru radia. Tym bardziej że jak pojawia się płatne multipleksy to okaże się że jedno gniazdo CAM w TV będzie utrudnieniem i dla płatnej TV będziesz miał tuner. Tym bardziej że np. w przypadku systemu kodowania conax przesyłanie niektórych uprawnień do kart jest niezgodne z normami DVB (realizuje to aplikacja tunera i oddzielne dane słane poza strumieniami ECM, EMM - vide platforma N oraz prawdopodobnie niektórzy operatorzy kablowi). Na pewno oddzielony tuner będzie musiał mieć w przypadku kablówki. Więc w czym problem z radiem w DVB-T?
kaem pisze: Tak samo złość mnie bierze, jak czytam wizjonerskie i po(d)stępowe pomysły, by w przyszłości nie robić żadnego radia broadcastowego, tylko dać wszystko do internetu i dać ten internet bezprzewodowo w całym kraju za prawie darmo.
A DVB-H to co? Pies? Ideą jego jest standard TV dla urządzeń mobilnych jak netbooki, smartfrony....
Awatar użytkownika
riversedge_pl
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 154
Rejestracja: pt, 9 grudnia 2011, 22:51

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: riversedge_pl »

Ciekawa dyskusja się wywiązała. Słyszałem o cyfryzacji radia, zresztą w Warszawie już w zeszłym roku były próbne emisje.

Czy może mi ktoś powiedzieć, jakie wtyki byłyby najlepsze do tego lazuryta? Próbowałem dla testów wtyk, co jest w przeciętnym mierniku (bananowy) - pasuje niemalże idealnie, tylko jest ciutkę luźny ;) planuję podłączyć antenę fachowo, a nie wsadzać druta :)
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Jeżeli juz ma być tak fachowo i oryginalnie to pozostaje Ci poszukać wtyczki antenowej jaka była stosowana w wielu TV w tamtym czasie, m/inn. w Szmaragdach. Wtyczki te z zamontowanym wewnątrz opornikiem (300om) służyły również jako tłumiki sygnału. Może jeszcze gdzieś, komuś się uchowały.
Awatar użytkownika
riversedge_pl
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 154
Rejestracja: pt, 9 grudnia 2011, 22:51

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: riversedge_pl »

No właśnie udało mi się w starych wtyczkach znaleźć taką 2-bolcową. Rozstaw bolców jest idealny, może jedynie sama wtyczka nie wchodzi do gniazd do końca. W środku nie ma żadnego rezystora, tylko 2 bolce.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Bo to nie jest wtyczka od wspomnianego sprzętu. Oczywiście nie jest to istotne, grunt że pasuje. To ze nie wchodzi do końca - po prostu za długa.
Awatar użytkownika
riversedge_pl
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 154
Rejestracja: pt, 9 grudnia 2011, 22:51

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: riversedge_pl »

TELEWIZOREK52 pisze:Bo to nie jest wtyczka od wspomnianego sprzętu. Oczywiście nie jest to istotne, grunt że pasuje. To ze nie wchodzi do końca - po prostu za długa.
Jakbyś mógł zarzucić fotą oryginalnej wtyczki (może jest gdzieś w necie), bo ja nie kojarzę jak może wyglądać, to byłbym wdzięczny - będę wiedział na czym skupić uwagę grzebiąc w starociach. Niemniej ważne że ta ma idealny rozstaw bolców :)

Ps. tu znalazłem jakieś archaiczne przejściówki, w tym chyba i do radia:

http://allegro.pl/stary-telewizor-symet ... 09970.html
_idu

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: _idu »

Tam widać nieco nowocześniejsza wtyczkę antenową dla TV i UKF.

Te bolcowe o jakie pytasz to podobne lecz krótsze dwa bolce z otworami na obydwu końcach, zamocowane w niewielkiej oprawce z polietylenu.
Przewody przewleczone przez te bolce i lutowane na końcu którym wsadzano wtyczkę w gniazdo.
Awatar użytkownika
kaem
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1182
Rejestracja: sob, 27 listopada 2004, 20:06
Lokalizacja: 83-200

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: kaem »

STUDI pisze:Tam widać nieco nowocześniejsza wtyczkę antenową dla TV i UKF.
Ta telewizyjna była stosowana od czasów ZTG/ZZP i nie pasuje do niczego innego (zresztą są dwa typy o tym rozstawie bolców i tego plastikowego "pipsztaka": do VHF WAS21 i UHF WAS22). W sznurach abonenckich AZART był stosowany oczywiście typ VHF.
A ten niby radiowy, jest też zgodny z tymi starymi telewizyjnymi (z epoki Neptuna 312 itp) i z nowszymi radiowymi tymi składanymi-zaciskanymi. Kiedyś sprawdzałem czy pasuje do TV z gniazdem bolcowym (chyba jakiś "Zefir" to był) i też pasował.
Odróżnić niepodobna czy gra orkiestra czy aparat, a muzyka wychodzi tak głośno, że kilkanaście par tańczyć może.
Awatar użytkownika
riversedge_pl
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 154
Rejestracja: pt, 9 grudnia 2011, 22:51

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: riversedge_pl »

No cóż, mam chyba wyjątkowe szczęście w tym temacie, ponieważ właśnie dzisiaj w różnych starych rzeczach znalazłem właśnie ten kremowy symetryzator (?) Unitry. Załączam zdjęcia wyglądu płytki. No i tutaj pytanie do ekspertów, czy ta przejściówka faktycznie może spełniać rolę symetryzatora z 75 na 300 ohm? Wtyczki bananowe są nieco luźne i oczywiście za długie, jak na potrzeby mojego Lazuryta, aczkowiek chyba można je lekko śrubokrętem "rozchylić" ? ;)

Do jakich przykładowo sprzetów (modelów) ta przejściówka będzie najlepsza? Pytam, by wiedzieć na zapas ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
kaem
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1182
Rejestracja: sob, 27 listopada 2004, 20:06
Lokalizacja: 83-200

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: kaem »

To jest od sznura radiowego. Banany to antena/uziemienie AM, a wtyk płaski to UKF-FM (pasujący też do telewizorów sprzed epoki ZTG i chyba też do "bananowców"). W latach 80. ta płytka była już drukowana. Telewizyjny sznur AZART miał małą puszeczkę z samym symetryzatorem (bez żadnego PCB) i wtyczkę WAS21 (ewentualnie wcześniej taką samą jak UKF-FM).
Sznur radiowy zawiera filtry dla pasm typowo radiowych.
Odróżnić niepodobna czy gra orkiestra czy aparat, a muzyka wychodzi tak głośno, że kilkanaście par tańczyć może.
Awatar użytkownika
riversedge_pl
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 154
Rejestracja: pt, 9 grudnia 2011, 22:51

Re: TV Lazuryt - jak podłączyć współczesną antenę?

Post autor: riversedge_pl »

Dzięki za info.

Dziś znalazłem ciekawą aukcyjkę, 12 sztuk różnych TV, w tym i Lazuryt, którego posiadam :)

http://allegro.pl/12-sztuk-i2109713230.html