Wzmacniacz SE na 300B

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
kotok
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 558
Rejestracja: sob, 12 czerwca 2004, 08:30
Lokalizacja: LUBLIN

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: kotok »

KaKa pisze: Na EI120 to bliżej 250W niż 50W

A ja proponuję zastosować 1.5 mocniejszy niż wychodzi z obliczeń.
Tak bliżej 250W masz rację.
Ja stosuję takie:
http://www.tme.eu/html/PL/rezystory-dru ... pelny.html
Pomimo 50W mocy znamionowej bez dodatkowego radiatora mają już tylko 20W.
Stosując je w katodzie 300B i tak są gorące.
_idu

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: _idu »

kotok pisze: Proponuję jako rezystor katodowy 880 Ohm zastosować rezystor 50W-będzie chłodniejszy np.taki:
http://www.tme.eu/html/PL/rezystory-dru ... pelny.html

Wytłumacz mi od kiedy 10W tracone w oporniku o mocy 50W da mniejszą ilość ciepła niż tracone na oporniku 10W?
Bo akurat to im większe wymiary to tym gorzej z konwekcyjnym odprowadzaniem ciepła (stosunek powierzchni do objętości - podam przykład izolacja położona na cienkiej rurze tylko zwiększy straty ciepła!!!!) oraz tez przez promieniowanie.
Awatar użytkownika
kotok
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 558
Rejestracja: sob, 12 czerwca 2004, 08:30
Lokalizacja: LUBLIN

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: kotok »

STUDI pisze:
kotok pisze: Proponuję jako rezystor katodowy 880 Ohm zastosować rezystor 50W-będzie chłodniejszy np.taki:
http://www.tme.eu/html/PL/rezystory-dru ... pelny.html

Wytłumacz mi od kiedy 10W tracone w oporniku o mocy 50W da mniejszą ilość ciepła niż tracone na oporniku 10W?
Bo akurat to im większe wymiary to tym gorzej z konwekcyjnym odprowadzaniem ciepła (stosunek powierzchni do objętości - podam przykład izolacja położona na cienkiej rurze tylko zwiększy straty ciepła!!!!) oraz tez przez promieniowanie.
Nie chodzi mi o kwestję odprowadzania ciepła.
Rezystor drutowy (o takim tu mowa ) zaprojektowany na moc np.50w będzie miał drut "gruby" i odpowiednią jego długość, tak aby uzystkać odpowienią rezystancję.
Rezystor o mocy np.25w i tej samej rezystancji będzie miał drut cieńszy od poprzeniego i krótszy bo drut o mniejszej śrenicy ma większą rezystancję . Po przyłożeniu takiej samej mocy do obu rezystorów drut cieńszy będze się silniej nagrzewał. Tak mi się wydaje. Stosuję w katodzie 300b różne oporniki ( o różnej mocy znamionowej )
o rezystancji ok.1 k i jedne się "gotują" a inne są lekko ciepłe.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: djivo »

Myślę że gdyby było inaczej można by w katodzie dać 0,125W a tak nie jest sprawdziłem to natychmiast idzie z dymem.
Ostatnio kupiłem 1R/2W 1R/3W podałem napięcie z miernika o zadanej mocy 2W na opornik 2W był strasznie gorący potem na 3W te same nastawy i był mniej ciepły nie pamiętam wyników pirometru .
Ale są to znaczne różnice.
Chyba że nie zrozumiałem intencji Studiego.
Pozdrawiam .
Wiadome jest również że drut grubszy mniej się nagrzewa gdy płynie przez niego duży prąd.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
_idu

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: _idu »

kotok

Po prostu znacznie uprościłeś sprawę.
Niezależnie od mocy rezystora wydzieli się na nim tyle samo mocy dla tego samego natężenia prądu i rezystancji rezystora.

Rezystor ma pewną objętość i masę. Co za tym idzie tez ma swoją pojemność cieplną.
Mamy bilans ciepłą- pierwszy to wydzielanie w jego masie ciepłą na skutek przepływu prądu.

Ciepło ucieka z rezystora kilkoma drogami:

- przez przewodzenie przez wyprowadzenie do innych elementów które będzie nagrzewać. (Ilość ciepła w jednostce czasu jest proporcjonalna do różnicy temperatur, współczynnika przewodzenia i odwrotnie od długości przewodnika ciepła)
- przez konwekcje swobodną - tu decyduje powierzchnia rezystora, jego wymiar w pionie i różnica temperatur - konwekcja zależy od powierzchni wymiany ciepłą, strumień zależy od prędkości otaczającego powietrza, to ostatnia zależy od wysokości i różnicy temperatur - w efekcie ilość ciepła proporcjonalna do różnicy temperatury, powierzchni i współczynnika wymiany ciepła.
- przez promieniowanie (niedoceniana droga) - ilość ciepła jest proporcjonalna to różnicy czwartych potęg temperatur wyrażonych w kelvinach podzielonych przez 100

W stanie nieustalonym - ciepło będzie tez zużywane na podgrzewanie całej masy rezystora. Czyli tu decyduje jego masa i współczynnik pojemności cieplnej - czyli da się to sprowadzić do objętości.
Po ustaleniu się warunków cieplnych całość wydzielanej mocy będzie musiała być odprowadzona. Dalszy wzrost natężenia odprowadzanego ciepła spowoduje spadek temperatury - skądś trzeba zabrać ciepło - pozostanie tylko wziąć te ciepło zgromadzone w rezystorze).

Jeśli tylko powierzchnia rezystora zapewni odprowadzenie mocy wydzielanej w postaci ciepłą to temperatura jaką osiągnie rezystor będzie jedynie zależże tylko od pojemności cieplnej (np. woda zdecydowanie największą pojemność cieplną wśród typowych cieczy).

Jeśli nie jesteś w stanie odprowadzić ciepła od rezystora to niezależnie od mocy itd temperatura przekroczy próg kiedy nastąpi jego zniszczenie. Niezależnie od jego mocy.

Nie tyle moc a objętość, powierzchnia i pojemność cieplna będzie decydować o tym jak się będzie nagrzewał. Jego kształt i usytuowanie w przestrzeni również będzie miało znaczny wpływ na osiąganą temperaturę.
Jeśli jest podłużny to postaw go pionowo i poziomo - zapewniając brak utrudnień w przepływie powietrza i pomierz np. pirometrem temperaturę.

Użyte materiały (i założona trwałość) będą decydować o tym czy w przy danych wymiarach rezystor wytrzyma 1/4 czy 1W mocy.
Awatar użytkownika
tedikruk111
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1214
Rejestracja: wt, 20 września 2011, 00:14
Lokalizacja: Kraków

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: tedikruk111 »

Co do rezystorów,pomijając druciaki bo to jest inna bajka.Jest takie coś jak TWR czyli Temperaturowy Współczynnik Rezystancji {na małych sztukach to jest.
dodatkowy poprzeczny pasek }W skrócie :weż rezystor np;100k albo lepiej 47k 0,1w-0,5w podepnij do dobrego omomierza zapałka,zapalniczka i jedziemy|.
Jeżeli leci ostro w dół rezystor węglowy ,powoli metalizowany chemicznie ,prawie wcale;metalizowany próżniowo .Tak się zachowuję niezależnie czy go obciążysz .
prądowo czy złapie temperaturę od otoczenia Powyżej 160 stopni C może nastąpić trwałe uszkodzenie.
Pozdrawiam
Piłeś nie pisz. Nie piłeś-napij się.
Awatar użytkownika
federerer
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: pt, 16 września 2011, 21:15
Lokalizacja: Mikołów

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: federerer »

STUDI - kluczowe jest, że rezystory o większej mocy mają zwykle większe wymiary, co przy identycznej mocy traconej na rezystorze powoduje iż powierzchnia rezystora jest większa i będzie miała niższą temperaturę, bo jednostkowy strumień ciepła będzie niższy. Pytanie jak sprawa ma się do osi rezystora, a to już zależy głównie od współczynnika przewodzenia ciepła materiału z którego jest wykonany oraz czy generacja ciepła zachodzi w całej objętości, czy tylko na powierzchni. Oczywiście rozpatruję tylko sytuację w stanie ustalonym.
Awatar użytkownika
tedikruk111
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1214
Rejestracja: wt, 20 września 2011, 00:14
Lokalizacja: Kraków

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: tedikruk111 »

Panowie mam takie pytanie :bieżemy korpus rezystora np wielkości około2W o wartości początkowej 10 om i ruchem ślimakowym nacinamy warstwę przewodzącą.
I z takiego podkładu można uzyskać 12 om do 1kom zależnie od długości nacięcia. Potem wyprowadzenia [im grubsze tym więcej ciepła odprowadzą do układu].
Udarowanie +3 warstwy lakieru,nadruk i do sklepu.Znam prawo OHA ale Panowie technolodzy nigdy nie potrafili się wypowiedzieć czy 2W przy 12om to jest to samo 2W nacięte na 999oh z identycznych egzemplarzy podkładu. Poza dowaloną nikomu niepotrzebną indukcyjnością. Pozdrawiam.
Wątek trochę obok tematu zasadniczego ale ból głowy gratis.
Piłeś nie pisz. Nie piłeś-napij się.
cezar504
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 29
Rejestracja: śr, 7 września 2011, 22:50

Re: Wzmacniacz SE na 300B

Post autor: cezar504 »

Panowie,dzięki za wasze wypowiedzi,niestety muszę się przyznać że nie zbuduje wzmacniacza na 300B.
Gdy próbowałem złożyć zamówienie na wszystkie części żona zobaczyła ile za wszystko musiałbym zapłacić i powiedziała nie,że to za duże pieniądze na taką zabawę i powiedziała "uzbieraj kasę i kup coś porządnego".