Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

MarekBoro pisze: jeśli uważasz ze jedna i druga opcja zagra tak samo

Owszem, ECC82 ze źródłem prądowym w katodach zagra tak samo jak 6Н30П ze źródłem prądowym w katodach. Jeżeli twierdzisz, że jest inaczej to powody mogą być dwa:
1. Parametry małosygnałowe lamp odbiegają od katalogowych, lampy mają złe punkty pracy lub są wadliwe, źródło prądowe jest źle zaprojektowane
2. Cierpisz na chorobę psychiczną zwaną audiofilstwem.

OTLamp,

Ja rozumiem ze we wzm różnicowym nieliniowości lampy się "kasują" wiec teoretycznie liniowość lampy nie powinna mieć żadnego znaczenia. Jednak porównujac oba warianty - oryginalny schemat (klon ktoregoś preampa z AR) ze zmodyfikowanym na 6N30P (Uak=80V, Ia=15mA) ja ale także osoby nie zajmujące się DIY audio zauważyły różnice (one nie były pod "presją" świadomości że "kupiłem se drogie lampki to muszą grać lepiej" bo nawet nie wiedzą co to lampa elektronowa).

Poprosiłem Was o pomoc w doborze trana do źródła i nie chciałem wcale tego argumentować po co mi to, teraz żałuję ze to zrobiłem. Może zapomnimy o tym po co mi to źródło i zostaniemy przy nim samym?

Ale jakie te różnice zauważyli? Miękki bas, precyzyjna górka i nieco cofnięta średnica, która dodaje niebywałej śpiewności (szczególnie rudym) wokalistkom?

Różnic pomiędzy DACami tez nie słyszysz? Pewnie! przecież wszytskie graja materiał o rozdzielczości CD a wiec 16bi/44.1kHz! Kazda kostka gra tak samo, nie ważne czy to rezystorowy multi-bit DAC czy sigma-delta, kazda implementacja stopnia wyjściowego tez tak samo gra bo przecież S/N ten sam i THD 0,000001%. Błagam..

MOZEMY WRÓCIC DO ŹRÓDŁA?

MarekBoro pisze:
Ja rozumiem ze we wzm różnicowym nieliniowości lampy się "kasują" wiec teoretycznie liniowość lampy nie powinna mieć żadnego znaczenia.

Tego nawet nie brałem pod uwagę, lecz tylko parametry wzmacniacza różnicowego zbudowanego na ww. lampach. Obie mają zbliżone współczynniki wzmocnienia, ta od "oczarowania" ma mniejszy opór wewnętrzny (bo ma większe nachylenie) co jest pewną zaletą, zniweczoną faktem, że ma większy prąd anodowy, przez co parametry źródła prądowego (opór wewnętrzny) będą gorsze niż takiego na kilka czy kilkunaście mA. Zresztą przy dużej wartości oporności wewnętrznej tego źródła to głównie jego parametry będą determinować parametry wzmacniacza różnicowego.

MarekBoro pisze: Jednak porównujac oba warianty - oryginalny schemat (klon ktoregoś preampa z AR) ze zmodyfikowanym na 6N30P (Uak=80V, Ia=15mA) ja ale także osoby nie zajmujące się DIY audio zauważyły różnice (one nie były pod "presją" świadomości że "kupiłem se drogie lampki to muszą grać lepiej" bo nawet nie wiedzą co to lampa elektronowa).

To zgłoś te osoby do pana Randiego, milion dolców do podziału. Wszyscy "słyszą" a nikt nie chce miliona dolców?

MarekBoro pisze: Poprosiłem Was o pomoc w doborze trana do źródła i nie chciałem wcale tego argumentować po co mi to, teraz żałuję ze to zrobiłem. Może zapomnimy o tym po co mi to źródło i zostaniemy przy nim samym?

Fakt istnienia czy nieistnienia argumentacji nie ma tu nic do rzeczy. Tworzysz tematy o podłożu audiofilskim, a takie tematy na tym forum są spamem. To forum nie zajmuje się wpływem kondensatorów na dźwięk itp. bredniami. Poza tym staramy się tu stosować właściwą terminologię techniczną, więc określeniami typu "trany" dodatkowo zaniżasz poziom tego forum. Tłumaczenie "że tak jest krócej" nie przejdzie, nikt nikogo tu nie goni.

OTLamp,

więc może Ty zaproponujesz mi jakich lamp mam użyć w tym układzie, może zaproponujesz jakieś inne rozwiązanie stopnia wyjściowego do DACa? Może powinienem użyć transformatora sygnałowego do desymetryzacji a za nim tylko bufor lampowy? Może zamiast tematowego układu użyć zwykłe WK-WA, a może SRPP? może powinienem zrezygnować z lampy w tym miejscu, może lepiej sprawdzi się dyskretny układ na tranzystorach (nie tranach) a może nawet na WO?

chyba ze one wszystkie dają identyczny elekt? (pytam poważnie!)

Te wszystkie "lampizacje" odtwarzaczy CD mają taki sam sens jak sławetne "bufory". Ale owszem, prawidłowo zaprojektowane nie mają prawa dawać różnic na ucho. Jeśli dają patrz wyżej na 2 punkty.

To może powinienem ściągnąć kocyk z mojego starego Rotela RA-971MkII bo on mial znacznie lepsze parametry od obecnie używanego DIY wzmacniacza na diabełkach? kilkadziesiąt razy lepszy damping factor, THD, pasmo tez wyżej ciagło bo moje trafa głośnikowe pewnie 100kHz nie przeniosa.
Czy naprawde wmówiłem sobie ze diabełek gra lepiej niż Rotel!?

Nie obchodzi mnie co powinieneś lub czego nie powinieneś robić u siebie w domu, jakiego sprzętu używać, czy zdejmować kocyk czy nie. Obchodzi mnie natomiast, czego nie powinieneś robić na tym forum: szerzyć audiofilskiego bełkotu i używać pseudotechnicznego slangu. Wspomniałem już wcześniej, twoje voodoo, twój problem, szukaj forów voodoo, to forum takim nie jest.

no po doświadczeniu z tym wątkiem na pewno będę się starał tego unikać bo chce być uczestnikiem tego forum bo wiem ze macie Panowie ogromna wiedzę z tej dziedziny.
Jednak nie do końca rozumiem Wasz brak konsekwencji jeśli chodzi o krytykę. Sami najprawdopodobniej jesteście użytkownikami wzmacniaczy lampowych nie bez powodu zapewne, ale także nie z powodu lepszych parametrów na papierze - więc z jakiegoś powodu stwierdziliście ze przeciętny wzmacniacz lampowy pomimo gorszych parametrów lepiej "brzmi" niż przeciętny wzmacniacz tranzystorowy. Wiec jeśli kierujemy się tylko tym co na papierze to widzę tu niekonsekwencję.

Na stronie głównej u góry masz napisane: "Forum miłośników lamp i retro radiotechniki". Słowo "retro" jest tu kluczowe.

Rozumiem.

Jakby jeszcze komuś się coś w głowie urodziło odnośnie źródła prądowego to byłbym wdzięczny.
Spróbuje tez porównać wyniki symulacji w spice oryginalnego układu oraz obecnego ale zastępując rezystor katodowy źródłem z użyciem BF246A zaproponowanym przez witko.

Witam,
pewnie może być jeszcze bf244, 2n4860 (mpf4860, pn4860),itp.
Robiłem symulacje na tym ostatnim i przy potencjometrze 47 OHM prąd można regulować w granicach 23-58 mA (dla Idss=60mA), jednak jak zauważył Ludo poniżej 3V źródło wchodzi w zakres "omowy" (zachowuje się jak rezystor), więc dobrze by było, coby napięcie na nim było jednak bardziej 4V niż 3V.
pozdr, wk

PS.
Jeśli chodzi o voodoo i jakieś inne audiofilie to polecam artykuł E.Karpowa Spectra II - ja już pewnie tego nie słyszę , ale patrząc na rozkład harmonicznych chyba jasno widać, że różne lampy mogą różnie brzmieć.
Zresztą, o gustach się nie dyskutuje....

witko pisze: chyba jasno widać, że różne lampy mogą różnie brzmieć.

viewtopic.php?f=14&t=293&p=1694&hilit=nie+dajcie#p1694

Myślę, że Jasiu by się ucieszył, gdyby ktoś podjął rzuconą rękawicę.

Dzięki za info!

Teraz zdałem sobie sprawę ze napięcie musi być nawet większe niż 4V bo do siatek lamp podłączam bezpośrednio wyjścia DACa ktory ma DC offset rzędu 1,6V a wiec o tyle większe musi być napięcie katody względem masy.