Zamiana kineskopu 12'' na 14'' w OTV "Wisła"

Lampowe odbiorniki telewizyjne i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zamiana kineskopu 12'' na 14'' w OTV "Wisła"

Post autor: Tomek Janiszewski »

AZ12 pisze:Pobór mocy przez telewizor zależy też od innych czynników takich jak sprawność zasilacza, konstrukcja cewek odchylających, sprawność układów odchylających, pobór mocy przez układ anodowy kineskopu, pobór mocy przez wzmacniacze mocy małej częstotliwości i inne układy.
Pobór mocy zależy na przykład od obecności lub braku takiego gówna jak układ scalony TDA1170S/UL1265 w przypadku telewizora przenośnego przystosowanego do zasilania z 12V (Vela). Przez jego masakryczne straty napięcia w stopniu końcowym główne napięcie stabilizowane 11V okazało się niewystarczające przy współpracy z cewkami odchylajacymi projektowanymi jeszcze pod układ tranzystorowy i trzeba było sięgnąć po następne będące do dyspozycji napięcie, tj 25V z kondensatora usprawniającego w układzie odchylania poziomego. W ten sposób lekką ręką stracono conajmmiej 3W a konstruktor szmelcu żrącego przeszło 20W nie wiedzieć czemu nie dostał kopniaka w żoopę. Jeszcze bardziej jaskrawa byla kompromitacja konstuktorów WZT którzy postanowili wsadzić w nowy telewizor sowiecki kineskop 16ŁK1B z cienką szyjką (niewiele ponad centymetr) i kącie odchylania 70 stopni, oczywiście wraz z oryginalnymi cewkami odchylającymi. I znów ten poroniony UL1265 musiał koniecznie być zastosowany :evil: a ponieważ tam usprawnionego napięcia nie było do dyspozycji - więc postanowiono przełączyć cewki odchylania pionowego z połączenia szeregowego na równoległe. I w ten sposób na dzień dobry pobór mocy przez odchylanie pionowe zwiększono niemal dwukrotnie. Do tego doszedł jeszcze prąd tracony bezużytecznie w diodach przełączających zakresy I-II/III głowicy ZTG (sowieckie głowice zintegrowane miały osobne wzmacniacze w.cz i heterodyny na zakresy I-II i III dzięki czemu nie stosowało się diod przełączających zużywających więcej(!) prądu niż wszystkie tranzystory, kosztem zastosowania w częsci VHF pięciu tranzystorów zamiast trzech), a także moc tracona w równoległych diodach Zenera zawartych w projektowanych do sprzętu sieciowego układach scalonych TDA440 oraz UL1242 (aż by się prosiło zastosować tranzystorowe moduły p.cz. odpowiednio wizji i fonii od "Libry" które zużywałyby kilkakrotnie mniej prądu, ewentualnie zaprojektować nieco ich zmniejszne ale nadal tranzystorowe wersje) oraz układu synchronizacji poziomej UL1262 (i tu tranzystorowy selektor i VCO oraz diodowy detektor fazy zadowoliłyby się kilkoma zamiast kilkudziesięcioma miliamperami prądu). W efekcie otrzymano peerelowski na wskroś nowoczesny nafaszerowany układami scalonymi telewizor (Vela T101) żłopiący z akumulatora samochodowego 15W mocy, podczas gdy jego sowiecki pierwowzór wykonany na germanowych petach zadowalał się mocą 6,5W... :oops:
Zmniejszenie średnicy szyjki było wywołane koniecznością zmniejszenia rozmiarów działa elektronowego.
Bylo kak raz obratno. Chęć zaoszczędzenia poboru mocy (co z tego że w przypadku PRL całkowicie zniweczona indolencją konstruktorów bezkrytycznie adaptujacych rozwiązania rodem z odbiorników sieciowych do sprzetu bateryjnego :P ) zmusiła do zmniejszania średnicy szyjki (dzięki temu przy takim samym natężeniu pola magnetycznego cewki miały mniejszą oporność dzięki zmniejszeniu długości pojedynczego zwoju a zatem mniej mocy się w nich traciło) a to wymusiło zmniejszenie średnicy wyrzutni aby w cienkiej szyjce się zmniejszyła.
Ostatnio zmieniony ndz, 1 sierpnia 2010, 21:32 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Zamiana kineskopu 12'' na 14'' w OTV "Wisła"

Post autor: zjawisko »

Tomek Janiszewski pisze:...podczas gdy jego sowiecki pierwowzór wykonany na germanowych petach zadowalał się mocą 6,5W... :oops:
Podpisuję się pod tym obiema rękami. Mierzyłem kiedyś pobór prądu "Elektroniki WŁ100", rocznik '78 zbudowanej niemal w całości na tranzystorach germanowych ГТ3xx, 4xx, 9xx (przełącznik kanałów, p.cz., różnicowa fonii, końcówka pionu i poziomu), МП37-42 (cała reszta), П4xx (zasilacz) i dosłownie kilka KT315, 601, 603. Konstrukcja z 1969 (!) roku, bodajże najdłużej produkowany w ZSRR telewizor. Średni pobór prądu przy 12V ? 550mA :!:
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
_idu

Re: Zamiana kineskopu 12'' na 14'' w OTV "Wisła"

Post autor: _idu »

Tomek Janiszewski pisze: Pobór mocy zależy na przykład od obecności lub braku takiego gówna jak układ scalony TDA1170S/UL1265 w przypadku telewizora przenośnego przystosowanego do zasilania z 12V (Vela). Przez jego masakryczne straty napięcia w stopniu końcowym główne napięcie stabilizowane 11V okazało się niewystarczające przy współpracy z cewkami odchylajacymi projektowanymi jeszcze pod układ tranzystorowy i trzeba było sięgnąć po następne będące do dyspozycji napięcie, tj 25V z kondensatora usprawniającego w układzie odchylania poziomego. W ten sposób lekką ręką stracono conajmmiej 3W a konstruktor szmelcu żrącego przeszło 20W nie wiedzieć czemu nie dostał kopniaka w żoopę. ....
Do tego doszedł jeszcze prąd tracony bezużytecznie w diodach przełączających zakresy I-II/III głowicy ZTG (sowieckie głowice zintegrowane miały osobne wzmacniacze w.cz i heterodyny na zakresy I-II i III dzięki czemu nie stosowało się diod przełączających zużywających więcej(!) prądu niż wszystkie tranzystory, kosztem zastosowania w częsci VHF pięciu tranzystorów zamiast trzech), a także moc tracona w równoległych diodach Zenera zawartych w projektowanych do sprzętu sieciowego układach scalonych TDA440 oraz UL1242 (aż by się prosiło zastosować tranzystorowe moduły p.cz. odpowiednio wizji i fonii od "Libry" które zużywałyby kilkakrotnie mniej prądu, ewentualnie zaprojektować nieco ich zmniejszne ale nadal tranzystorowe wersje) oraz układu synchronizacji poziomej UL1262 (i tu tranzystorowy selektor i VCO oraz diodowy detektor fazy zadowoliłyby się kilkoma zamiast kilkudziesięcioma miliamperami prądu). W efekcie otrzymano peerelowski na wskroś nowoczesny nafaszerowany układami scalonymi telewizor (Vela T101) żłopiący z akumulatora samochodowego 15W mocy, podczas gdy jego sowiecki pierwowzór wykonany na germanowych petach zadowalał się mocą 6,5W... :oops:
Przyczyna pewnie była prosta. Należało na prikaz wyprodukować telewizor z elementów na które "kupiono licencję".
Nie potrafiliśmy wyprodukować całkowicie własnych układów scalonych w tym odpowiednich do sprzętu bateryjnego.
Podstawą miała być seria "nowoczesnych" odbiorników półprzewodnikowych na bazie Neptuna 625. Ale problemy z tranzystorami impulsowymi mocy poskutkowały kuriozalną wręcz konstrukcją Neptuna z dwoma lampami PL504 i PY88 i resztą z Neptuna 625.
Modułów tranzystorowych jaki o cewek nie było bowiem bardzo długo tranzystoryzacja odbiorników TV była czymś nieosiągalnym u nas.
Moduł z Libry OK ale rozmiary fitrów były takie że ta Vela byłaby ze dwa razy większa.
Nasze cudowne produkty germanowe z TEWY nie pozwoliły na opracowanie produkcji tranzystorowego odbiornika - co udało się w ZSRR. Mimo wszystko przy przeciętnych półprzewodnikach zrobili niewielki TV o małym poborze mocy. Jak opanowano produkcję Veli to można było u nas kupić przenośne radzieckie TV kolorowe. Dodam chodzi mi o masową przemysłową produkcję a nie serię prototypów.
Alek

Re: Zamiana kineskopu 12'' na 14'' w OTV "Wisła"

Post autor: Alek »

O ile pamiętam, to Instytut Tele-i Radiotechniczny już w połowie lat 60. zrobił prototyp telewizora przenośnego z małą przekątną ekranu, coś jak późniejsze rosyjskie telewizorki turystyczne w metalowej obudowie (nazwy nie pamiętam). Nie trafiłem jednak na dokładniejsze materiały- przejdę się przy najbliższej nadarzającej się sposobności do firmowej biblioteki i poprzeglądam zeszyty.
Nie wiem jednak, czy było to zrobione na naszych półprzewodnikach. Nawet jeśli tak, to były to elementy ówcześnie drogie, a za Tow. Wiesława to było nie do przyjęcia w masowej produkcji. Dlatego na prototypie się skończyło. Przecież wtedy nawet w budowanych blokach stosowano 1 WC na piętro... :roll:
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zamiana kineskopu 12'' na 14'' w OTV "Wisła"

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Alku,z tym pojedyńczym WC to troszkę przesadziłeś.W hotelach robotniczych może i tak.Natomiast ślepe kuchnie to już specjalność tow.Wiesława.Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zamiana kineskopu 12'' na 14'' w OTV "Wisła"

Post autor: Tomek Janiszewski »

Alek pisze:późniejsze rosyjskie telewizorki turystyczne w metalowej obudowie (nazwy nie pamiętam).
Właśnie Elektronika WL-100 o której pisałem, przy czym WL-100 miało upamiętniać setną rocznicę urodzin Władimira Lienina, i nie jest to dowcip: instrukcja opatrzona była bardzo charakterystyczną podobizną facia ze szpiczastą bródką.
Kineskop 16ŁK1B (70st, żarzenie 1,4V 0,3A ze specjalnego uzwojenia na transformatorze WN), głowica i tory p.cz. na GT313, wzm. wizji na P416+KT601, wzmacniacz m.cz. i układy synchronizacji na MP3X oraz MP4X wreszcie GT906 w odchylaniu poziomym. Ciekawie rozwiązany był układ odchylania pionowego z muliwibratorem (zamiast powszechnie wtedy stosowanego generatora samodławnego) i quasi-komplementarnym beztransformatorowym stopniem wyjściowym wyposażonym w diodowo - kondensatorowy, nie wymagający własnrgo zasilania uklad wymuszania powrotów. To właśnie pod ten układ zostały zaprojektowane cewki odchylające, które dla współpracy z niewydarzonym UL1265 w "Veli T101" trzeba było połączyć równolegle a nie jak w oryginale szeregowo.