Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

No ale chwile -- ja napisalem, ze do 16kHz ciagnie ok bo tyle bylo pokazane na oscylogramach. Nigdzie nie powiedzialem, ze to gorna granica... Trzeba by 'przegwizdac' wzmacniacz do 30kHz to wtedy mozna cos bedzie powiedziec.

Panowie,nie przesadzajmy z tym pasmem przenoszenia,którego skrajnego dolnego jak i górnego pasma nie usłyszymy.Pogoń za ekstremalnym pasmem może być złudna,bo nawet urządzenia odtwarzające posiadają pasmo przenoszenia przeważnie do 20 KHz podawane przez producenta. Radiofonia UKF w latach 50-60 nadawała programy od 9 KHz do 15 KHz,zestaw Meluzyna DST 101 klasy 01 o mocy 2 X 20W przy zniekształceniach nieliniowych 1% i paśmie przenoszenia 40 - 16 KHz.Magnetofon ZK 246,2404 od 40 - 18 KHz, ZK 146 od 40 - 12,5 KHz,gramofon Fonomaster WG-511 od 40 - 15 KHz,wzmacniacz W 800f od 40 - 15 KHz,WKT 101 kwadrofoniczny wzmacniacz od 40 - 16 KHz,mikrofon MDU-24 od 60 - 15 KHz,słuchawki SN-50 od 20 - 20 KHz,magnetofon Koncert do 22,5 KHz,dobrej klasy lampowy wzmacniacz W-101 od 40 Hz - 16 KHz.radiowe odbiorniki z lat 50-60 góra 15 KHz. Celowo zebrałem te dane których pomiary są bardziej wiarygodne,jak publikowane obecnie dla celów komercyjnych.Jest bardzo możliwe że moje pomiary mogą być niedokładne o 1 KHz,ale nie o 10,15 KHz,na trzeźwo patrząc to przewiduję że zastosowane TG posiadają pasmo od 60 Hz - 15 KHz. Myślę że to nie problem aby nie słuchać muzyki,ewentualnie dla poprawy samopoczucia wymienić TG,ale jaka to gwarancja że usłyszymy to co usłyszy nietoperz. Na początku tematu zaznaczyłem,że to nie będzie wzmacniacz o szczytowych parametrach,możliwe że byłem przewidujący co do końcowych parametrów. Jeżeli następne pomiary potwierdzą że jest inaczej,to będzie spora niespodzianka.

krzem3

Edytowano o godz.17:00

Ponowiłem pomiar górnego pasma i nic szczególnego istotnych zmian nie widać.
Użyte kondensatory sprzęgające 100nF.
krzem3

Słucham muzyki i obserwuję forum.

Brencik_ pisze:Na TG2,5-1-666 uzyskałem pasmo ponad 30kHz... coś tu mi nie gra.

Zamieść pomiary bo coś mi się nie chce wierzyć abyś tak wysoko na 2 sekcyjnym trafie dojechał.
Ale zamieść film z pomiarów to żaden problem obejrzymy.
Wydaje mi się to nie możliwe ale może Tobie się udało, możesz nam pokazać. Zerknąłbym z miłą chęcią.
Ważne przy jakiej mocy i jakich zniekształceniach?

krzem3, w dalszym ciągu nie wiem co maja pokazać przedstawione przez Ciebie oscylogramy. Pokazują tylko oscyloskop w sumie.
Porządny wzmacniacz powinien mieć pasmo rzędu 50-100kHz że dobrze grał - dużo by tłumaczyć dlaczego.

djivo, pomiary przedstawiałem swego czasu w innych wątkach:
viewtopic.php?p=199556#p199556

Kolego Brencik. Więc to nie jest porządny wzmacniacz,a pokazane oscylogramy pokazują wynik pomiaru do obliczenia górnej częstotliwości. Nie wiem dlaczego przedtem nie było specjalnych wątpliwości w stosunku do innych pomiarów w poprzednich konstrukcjach,dopiero teraz zauważył to kolega Brencik. Jak masz wątpliwości co do pomiaru,to obejrzyj pokazany przebieg prostokąta,a tak wybitny znawca tematu powinien z tego właśnie przebiegu określić pasmo przenoszenia,jak to zrobił poprzednio kolega VacuumVoodoo z Goteborga. Nie będę pisał za kolegę djivo,ale ma rację co do pokazania filmu jak Ty uzyskujesz tak zaskakująco wysokie pasmo na śmieciowych TG-2,widocznie masz skłonności pozostania audiofilem. Ja nie mam skłonności do zawyżania pomiarów,pokazuję jakie są,ponieważ jest to bez sensu.

krzem3

Brencik_ pisze:Porządny wzmacniacz powinien mieć pasmo rzędu 50-100kHz że dobrze grał - dużo by tłumaczyć dlaczego.

Dawaj, posłuchamy.

Brencik_ pisze: Porządny wzmacniacz powinien mieć pasmo rzędu 50-100kHz że dobrze grał - dużo by tłumaczyć dlaczego.

Coś nie tak,to dlaczego dolne na tak niskim poziomie w tak porządnym wzmacniaczu.

krzem3

djivo pisze:

Brencik_ pisze:Na TG2,5-1-666 uzyskałem pasmo ponad 30kHz... coś tu mi nie gra.

Zamieść pomiary bo coś mi się nie chce wierzyć abyś tak wysoko na 2 sekcyjnym trafie dojechał.
Ale zamieść film z pomiarów to żaden problem obejrzymy.
Wydaje mi się to nie możliwe ale może Tobie się udało, możesz nam pokazać. Zerknąłbym z miłą chęcią.
Ważne przy jakiej mocy i jakich zniekształceniach?

Ja na TG2 uzyskałem 33,3kHz z E83F przy mocy 0,3W (maksymalna ). Z tego co się orientuję, to chodzi o za małą indukcyjność w stosunku do oporu wewnętrznego lampy.
Tylko co po takiej górze, kiedy trafa zaczynały wtedy grać od 156Hz...

Jeżeli koledzy wykonują pomiary przy słuchawkowych mocach dla uzyskania jak najwyższego górnego pasma,to możliwe ze sprawa się wyjaśniła. Kolega Brencik nawet nie podał przy jakiej mocy uzyskał 30 KHz. Moje pomiary wykonałem przy mocy 2W,a następne przy mocy 3-4W.

krzem3

Piotr pisze:

Brencik_ pisze:Porządny wzmacniacz powinien mieć pasmo rzędu 50-100kHz że dobrze grał - dużo by tłumaczyć dlaczego.

Dawaj, posłuchamy.

Kazydy porzadny wzmacniacz ma pasmo siegajace 50-100kHz i nie ma nic w tym dziwnego. Mozna smialo sluchac, brzmia lepiej niz te co siegaja tylko do 16kHz.

Brencik_ pisze:Kazydy porzadny wzmacniacz ma pasmo siegajace 50-100kHz i nie ma nic w tym dziwnego. Mozna smialo sluchac, brzmia lepiej niz te co siegaja tylko do 16kHz.

To jak, "długo by tłumaczyć", czy "tak jest i nie ma w tym nic dziwnego"...?
Zdecydował byś się.

Poza tym bardzo was proszę o powstrzymanie emocji i zachowanie kultury w dyskusji.

Brencik_ pisze:

Piotr pisze:

Brencik_ pisze:Porządny wzmacniacz powinien mieć pasmo rzędu 50-100kHz że dobrze grał - dużo by tłumaczyć dlaczego.

Dawaj, posłuchamy.

Kazydy porzadny wzmacniacz ma pasmo siegajace 50-100kHz i nie ma nic w tym dziwnego. Mozna smialo sluchac, brzmia lepiej niz te co siegaja tylko do 16kHz.

Brencik Dawaj film z pomiarów na YT obejrzymy.
Nie ma o co bić piany.
Jeśli wykonałeś pomiar przy mocy 0,011W to okay zgodzę się, sprawdź proszę przy 2,5W wata mocy najlepiej wraz z obciążaniem wzmacniacza jak wyglądają zniekształcenia?
Podłącz potem proszę oscyloskop pokaż jak wygląda przebieg przy 30Khz na tg2,5 przy mocy 2,5 Wata .
Również będę ciekawy jak wygląda 50Hz przy 2,5W oraz ilość zniekształceń i wygląd przebiegu.
Nie denerwuj się proszę na mnie tylko udowodnij, żaden to problem.
Czegoś się nauczymy, być może Piotr nie będzie zamawiał wtedy traf od kaki, tylko kupi ode mnie ze 30szt tg2,5 bo posiadam.

Myślę, że przy 6S33S, a może nawet 6P45S byłoby to możliwe.

Emocje opadły,więc postanowiłem zrobić nowe pomiary przy mocy 1W,przełącznik sondy ustawiony w pozycji X1,widoczne na zdjęciu ustawienie przełączników,skrajny przełącznik prawy ustawiony w pozycji zakończenia pomiaru 10us,pozostałe informacje przy zdjęciu.

krzem3

witam,
Krzemie na jednym z poprzednich zdjęć widziałem, że masz na wyposażeniu miernik mocy.
Jeśli tak to w prosty sposób sam możesz wyznaczyć pasmo:
Ustawiasz na generatorze 1kHz i moc 1w na obciążeniu znamionowym,
nie zmieniając amplitudy "kręcisz" generatorem w dół i w górę aż miernik mocy wskaże połowę mocy (tj 0,5W) i to będą właśnie dolna i górna częstotliwość graniczna.
pozdr, wk.