AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

[Romekd]

Witam.

- 1dB przy 20 kHz - szału nie ma.

Może i nie ma wielkiego "szału", ale jest przyzwoicie, szczególnie, że dolna częstotliwość graniczna również wypadła poniżej pasma akustycznego. Pasmo od 12 Hz do prawie 40 kHz (dla spadku -3 dB), to jednak całkiem dobry wynik.

Pozdrawiam
Romek

[Brencik_]

Zgadza się. Być może sam układ elektroniczny wzmacniacza ogranicza nieco pasmo już i dlatego tak wyszło.

[Romekd]

Zgadza się. Być może sam układ elektroniczny wzmacniacza ogranicza nieco pasmo już i dlatego tak wyszło.

Niewykluczone. Gdyby ktoś zastosował "słusznej" pojemności kondensatory sprzęgające, z których każdy przycinałby od dołu pasmo danego stopnia do niesłyszalnych już 15 Hz, to parametry całego wzmacniacza wyszłyby pewnie fatalne... Nawet niektóre renomowane firmy parametry swoich urządzeń podawały chyba z "kosmosu". Jako przykład przedstawię lampowy wzmacniacz firmy PIONEER, model SM-83, którego dane techniczne znalazłem kiedyś w necie. Wyglądają one tak:

SM-83_parametry.png

W czerwonej ramce zaznaczyłem pasmo przenoszenia, które zdaniem producenta rozciąga się od 5 Hz do 100 kHz i to dla spadku na krańcach nie większego niż 1 dB!
Czy tak dobre parametry możliwe są do uzyskania we wzmacniaczu, którego fragment schematu przedstawiam poniżej?

PIONEER SM-83_1.png

Proszę policzyć, jakie pasmo od dołu wychodzi z obliczeń dla kondensatorów zaznaczonych przeze mnie w czerwonych kółkach? A może to jak gdzieś błąd popełniam?

Przepraszam Janusza za chwilowe zaśmiecenie jego wątku o wzmacniaczu. Informacje z tego postu przeniosę wkrótce do nowego wątku o wpływie kondensatorów sprzęgających na parametry wzmacniacza (jak tylko zbiorę do niego odpowiednie materiały).

Pozdrawiam
Romek

[krzem3]

Pragnę wyjaśnić, że te pomiary były wykonane z ograniczeniem góry pasma, ze względu na widoczną sprężynkę w przebiegu prostokątnego. Prawdopodobnie muszę ją zostawić, ponieważ dalsza walka jest bezowocna, jedno się zyska drugie się traci. Góra pasma bez USZ wynosi 46 KHz z bardzo płyciutkim USZ przekracza 48 KHz, co jest zgodne z parametrami firmy Toroidy.pl. Na spokojnie wykonam jeszcze raz pomiary bez ograniczenia góry pasma, dolne pasmo jest super. Kondensatory sprzęgające w stopniu wejściowym 470 nF, w stopniu sterującym 220 nF.

P.S.

Co daje kilka KHz więcej przy ponad 40 KHz, przecież pasmo HI-FI przekroczone jest z nadmiarem, załóżmy będzie 48 KHz i co z tego?
Odtwarzacze CD 20 - 20 KHz, SACD do 30 KHz ponad akustyczna mgiełka atmosfery sali, dobry magnetofon do 22,5 KHz, UKF, DAB do 14 - 15 KHz, w zasadzie nie widzę korzyści, chyba tylko dla statystyki. Producenci wzmacniaczy lampowych obecnie ograniczają pasmo górne do 35 - 40 KHz. Potencjalny klient otrzymuje garstkę parametrów często zawyżonych aby to ładnie wyglądało, nawet nie myślę czy dostaje oscylogram z pomiarami. Można zapytać po co i tak się na tym wszystkim nie zna. Myślę - że nie ma co przesadzać z pasmem. Kolego Brencik, dlaczego 1dB, a nie 2dB przy 20 KHz.

[lamposz]

Pragnę wyjaśnić, że te pomiary były wykonane z ograniczeniem góry pasma, ze względu na widoczną sprężynkę w przebiegu prostokątnego. Prawdopodobnie muszę ją zostawić, ponieważ dalsza walka jest bezowocna, jedno się zyska drugie się traci. Góra pasma bez USZ wynosi 46 KHz z bardzo płyciutkim USZ przekracza 48 KHz, co jest zgodne z parametrami firmy Toroidy.pl. Na spokojnie wykonam jeszcze raz pomiary bez ograniczenia góry pasma, dolne pasmo jest super. Kondensatory sprzęgające w stopniu wejściowym 470 nF, w stopniu sterującym 220 nF.

Jakie zostały zastosowane rezystory upływu siatek pierwszych, że wymagane są aż tak duże pojemności sprzęgające ?

[krzem3]

Wiem Andrzej do czego dążysz, jednak to nic nie zmienia, czy na wyjściu w stopniu wejściowym jest obecnie na próbę 470 nF, był poprzednio 220 nF, upływowy do masy 270 K, oraz z anody lampy sterującej 220 nF, upływowy do masy 270 K.

krzem3

[Brencik_]

Jakie zostały zastosowane rezystory upływu siatek pierwszych, że wymagane są aż tak duże pojemności sprzęgające ?

Pojemności są normalne. Nienormalne byłoby gdyby dał 10nF jak na schematach powojennych odbiorników lampowych, gdzie stosowano 10Mom rezystory siatkowe.

[lamposz]

Jakie zostały zastosowane rezystory upływu siatek pierwszych, że wymagane są aż tak duże pojemności sprzęgające ?

Pojemności są normalne. Nienormalne byłoby gdyby dał 10nF jak na schematach powojennych odbiorników lampowych, gdzie stosowano 10Mom rezystory siatkowe.

Nie przesadzajmy - 10Mom'ów to raczej nigdzie nie dawali.
Według mnie pojemności są trochę za duże. Osobiście nie wychodzę poza granicę 150nF, chyba że lampa na prawdę wymaga małej oporności upływu.
Czekam tylko jeszcze na post Romek('a)D , który obiecał wyjaśnić jak to w końcu jest z tymi przeładowaniami i jak to wpływa na dynamikę.

[krzem3]

Co powoduje widoczną na zdjęciu sprężynkę w przykładowym przebiegu prostokątnym 10,10 KHz przy Vpp 15,2V i w jaki sposób można ja zniwelować?

krzem3

[Einherjer]

Czy wzmacniacz ma sprzężenie zwrotne?

[krzem3]

Takie same objawy przy USZ i bez USZ. Pobierany przebieg ze stopnia wysterowania jest dużo lepszy.

[przemak]

Co powoduje widoczną na zdjęciu sprężynkę w przykładowym przebiegu prostokątnym 10,10 KHz przy Vpp 15,2V i w jaki sposób można ja zniwelować?

krzem3

Jakie jest obciążenie, 4 czy 8? Opornik czy coś rzeczywistego? Nawet na ośmiu omach to są trzy waty, na 10kHz przy takim wypełnieniu rzecz raczej niespotykana.

[krzem3]

Obciążeniem jest rezystor 8 ohm/100W. Moim zdaniem przyczyna leży w stopniu mocy wyjściowej, różnica w parametrach lamp co widać po spadku napięć w katodach.

krzem3

[Einherjer]

krzem3 Ta "sprężynka" wskazuje raczej na jakiś niewielki rezonans, być może rezonans własny transformatora głośnikowego.

[Janusz]

Tak mi chodzi po głowie ta trzykrotnie powiększona szczelina. Przecież w niej też gromadzi się jakaś energia. Ale może błądzę.