Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer

Awatar użytkownika
fanis
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: sob, 16 października 2021, 17:34

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: fanis »

Ja we wzmacniaczu opartym na pojedynczej PCL86 zastosowałem w obwodzie żarzenia prądem przemiennym szeregowo włączony tani i łatwo dostępny termistor rozruchowy typu NTC 47D-15. Żarzenie realizuję z odpowiadającemu parametrom żarzenia lampy uzwojeniu transformatora zasilającego wzmacniacz. Na wykresie pokazany jest przebieg prądu żarzenia po włączeniu zasilania.
Załączniki
NTC47D15_PCL86.jpg
NTC47D15_PCL86.jpg (32.64 KiB) Przejrzano 4202 razy
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3821
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: ballasttube »

Proponuję Kolegom odnośnie żarzenia PCL86 i nawet PCL85
zajrzenie do mojego dzisiejszego postu o transformatorku
obniżającym po przystępnej cenie na wiadomych aukcjach.
To jest jedna z możliwych opcji.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
PS: ja się zaopatrzyłem w takowy.
Nie będzie siać.
Awatar użytkownika
Szrot majster
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2896
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: Szrot majster »

fanis pisze: ndz, 28 września 2025, 13:03 Ja we wzmacniaczu opartym na pojedynczej PCL86 zastosowałem w obwodzie żarzenia prądem przemiennym szeregowo włączony tani i łatwo dostępny termistor rozruchowy typu NTC 47D-15. Żarzenie realizuję z odpowiadającemu parametrom żarzenia lampy uzwojeniu transformatora zasilającego wzmacniacz. Na wykresie pokazany jest przebieg prądu żarzenia po włączeniu zasilania.
Witam!
Ja stosuję zasilacze przemysłowe MeanWell serii LRS i układ opóźniacza autorstwa Kolegi Olkus, po prostu lampa jest żarzona przez 4-6 sekund przez rezystor 4,7R-10R, po czym już ciepłe włókno dostaje pełne napięcie.
Miałem problem z błyskającymi włóknami polskich PL84, oraz PL500 i PCC85 produkcji RFT.
A o termistorze bym się chętnie dowiedział, bo nie chce mi się robić płytki opóźniacza, u mnie żarzenie to będzie 16,5V z zasilacza LRS a lampy to 2xPL82 TESLA na kanał
A te termistory , o których piszesz, to stosowałem jako kompensacyjne w układzie końcówki mocy na AD161/AD162 ze sterowaniem na TAA435.
Olkus
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3159
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: Olkus »

Taki termistor ma wadę w postaci ograniczonej mocy na nim wydzielanej, i nagrzewania się podczas pracy. Trzeba dobierać z odpowiednim zapasem jeśli nie chcemy stosować czasówki.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
fanis
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: sob, 16 października 2021, 17:34

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: fanis »

Ja przedstawiłem swoje rozwiązanie jako alternatywę do innych układów zasilania żarzenia - może się przyda.

Budując swój pierwszy wzmacniacz zależało mi na prostym, klasycznym rozwiązaniu (jedna PCL86), również w obwodzie żarzenia. Nie posiadałem termistora telewizyjnego więc użyłem innego o parametrach wynikłych z napięcia i prądu żarzenia.
Spadek napięcia w czasie pracy to ok 2,5 V co przy prądzie 300 mA daje straty poniżej jednego Wata. Katalogowy maksymalny prąd termistora NTC 47D-15 to 3 A.

Z pomiarów i zamieszczonego wcześniej wykresu zmian prądu w czasie rozruchu widać, że termistor ogranicza prąd rozruchowy, który następnie w pierwszych sekundach nieco wzrasta ze względu na szybsze nagrzewanie się termistora a następnie spada wskutek nagrzewania się włókna żarzenia dążąc do wartości znamionowej.

Oczywiście rozwiązanie to zrealizowałem eksperymentalnie dla pojedynczej konkretnej lampy co też było dla mnie w pewnym sesnie dodatkowym doświadczeniem.
Awatar użytkownika
OTLamp
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1443
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: OTLamp »

fanis pisze: sob, 4 października 2025, 20:51 Nie posiadałem termistora telewizyjnego ...
Nawet gdybyś posiadał, jego użycie byłoby, delikatnie mówiąc, problematyczne. Termistor telewizyjny ma podczas normalnej pracy spadek napięcia około 15 V lub 22 V (starsze). Nawet gdybyś zapewnił w obwodzie żarzenia odpowiednio wyższe napięcie, "rozruch" trwałby bardzo długo, ponieważ oporność tych termistorów w temperaturze pokojowej zawiera się w granicach jakieś 0,7 kΩ do 3 kΩ, więc początkowa moc w nim wydzielana byłaby zbyt mała.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3821
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: ballasttube »

To jest taki "czar magiczny" układów lampowych:
Siedzi się wygodnie we fotelu,włącza i
lampy się powoli nagrzewają i skądziś tam wypływa
stopniowo muzyka.
Jak jest na wejściu, oczywiście:-)
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3821
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: ballasttube »

Debian i proxy server Error znowu w akcji.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6691
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: cirrostrato »

Popierając kogoś warto sprawdzić jaki jest jego termin ważności.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5657
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: AZ12 »

Witam

Aby termistor typu telewizyjnego zadziałał napięcie zasilania w łańcuchu żarzenia musi być rzędu 100 V, przerabiałem to niedawno.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
fanis
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: sob, 16 października 2021, 17:34

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: fanis »

Zgadza się, natomiast ostatnio przetestowałem zastosowanie termistora telewizyjnego szeregowo z uzwojeniem pierwotnym transformatora zasilającego wzmacniacz lampowy. Napięcie zasilania i prąd pobierany przez transformator po stronie pierwotnej zbliżony do prądu znamionowego termistora są wystarczające do rozpoczęcia samonagrzewania tego termistora.

Użycie termistora w szeregu z uzwojeniem pierwotnym zapewnia łagodny start wszystkich elementów zasilania czyli transformatora toroidalnego, żarzenia lamp elektronowych i kondensatorów w filtrze zasilacza.

Do uzwojenia wtórnego transformatora podłączony jest również przekaźnik - narastające napięcie zasilania po czasie osiąga wartość, przy której zadziała przekaźnik a jego zestyk zwiera termistor, dzięki takiemu rozwiązaniu po rozruchu podajemy pełne zasilanie na transformator a termistor pracuje tylko w czasie rozruchu.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2440
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: CHOPIN66 »

Ja mam koncepcję zasilacza SMPS w oparciu układ VIPer22A z zewnętrznym kluczem na 8N60 - sam scalak nie wytrzyma 30W potrzebny jest zewnętrzny klucz do tego stabilizacją napięcia zasilającego VIPer'ra . Potem transformator HY09301 z zasilacza odtwarzacza DVD BellWood - gdzie oryginalny zasilacz dawał napięcia DC +5V ( z 2-3A ) oraz + 3,3 , +12V , -12V , -27V . Jeśli przyjąć , że napięcia AC sumarycznie całego uzwojenia wyniosły 71V AC do 85V AC - uzwojenie główne ma 3 odczepy a po zwiększeniu napięcia zasilającego linie 5V DC z 7,5V AC do 24V AC skąd brany jest FB dla VIPer'ra- teoretycznie uzyskamy od 227 V AC do 250V AC . Muszę jeszcze pomierzyć oscyloskopem ile AC daje ten zasilacz z DVD Bellwooda . :D - będzie wtedy wiadomo ile można się spodziewać anodowego AC.

Dalej stabilizacja anodowego regulowana - BU931+BC393 - sterowany z uA741. Żarzenie stabilizowane na LM7818 - do żarzenia równoległego PCL82 powinno wystarczyć :D
Wolne uzwojenie można wykorzystać do zasilenia siatek pierwszych - będzie ok. 30V AC bądź układów pomocniczych.
Schematic_Wzmacniacz-ECL82_2026-08-11.png
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 936
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: atom1477 »

Sprzężenie zwrotne raczej powinieneś brać z C13 a nie C22.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4311
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: Marek7HBV »

Żeby choć jedno zabezpieczenie zrobić, nawet maleńkie. :D
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2440
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: CHOPIN66 »

atom1477 pisze: wt, 11 sierpnia 2026, 07:38 Sprzężenie zwrotne raczej powinieneś brać z C13 a nie C22.
Tak było to rozwiązane fabrycznie w zasilaczu odtwarzacza w którym transformator pracował :D Chodziło zapewne o to by napięcie idące na FB było wstępnie odfiltrowane przez filtr CLC - aby zakłócenia w.cz z przetwornicy nie powodowały oscylacji TL431 - tak przynajmniej przypuszczam. :D

Tak też jest na większości schematów z przetwornicą VIPer22A :D .
ODPOWIEDZ