[Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

[daniel22]

Tak. W nagrywanie bawię się i tak na PAL-owskim sprzęcie. W wypadku tego magnetowidu, chodzi jedynie o odtwarzanie kaset w tym systemie.

Podobno w takim wypadku płyta MD (modulator) nie musi być przerobiona, a jedynie CD. Taką odpowiedź dostałem w komentarzu na innym portalu.

[Marek7HBV]

Ten magnetowid posiada wyjście sygnału DUB-out {gniazdo z tyłu} . W czasie odtwarzania jest na nim sygnał Y i C. Sygnał Y {luminacja} jest standardowy, a C {chrominacja} to bezpośrednio odczytany z taśmy {po regeneracji} sygnał podnośnej koloru {LB lub HB}. Wystarczy sprawdzić oscyloskopem czy kolor secam nie jest wewnętrznie blokowany {porównać sygnały z taśm nagrane w PAL i SECAM}. Następnym krokiem może być rozkodowanie koloru { analogowo lub cyfrowo}.

[daniel22]

Wyjścia DUB używam właśnie do podawania sygnału na s-video.

I jak się już dowiemy, czy nie jest wewnętrznie kodowany, to chyba i tak wymagana jest zmiana elementów elektroniki odczytującej. Ale nie wiem, nie jestem biegły w tematach telewizyjnych, i kodowania koloru. Stąd poprosiłem o pomoc na forum.

Kiedyś, przy temacie problemu z magnetowidem VCR w PAL i z taśmami w secamie ktoś podpowiadał, że secam może blokować oznaczony na schemacie blokowym "kolor killer". Tylko po co w takim wypadku producent wypuszczałby dwie różne płytki, zamiast zamontować wyłącznik jednego układu? No i dwa, że wtedy było wspominane, że kolor może nie wyglądać za dobrze (to właśnie w sumie byłby logiczny powód...)

[atom1477]

W każdym systemie sygnał chroma jest "kodowany" (dokładniej do mieszany z heterodyną, aby uzyskać mniejszą częstotliwość nośną).
Czyli nie jest to już standardowy PAL czy SECAM. Zewnętrzny grabber więc tego sygnału nie odczyta (choć mało brakuje, i wystarczyła by jakaś mała zmiana w jego sofcie).
Ale mówię o przypadku odczytu z prawidłowej wersji magnetowidu (a to nie miałoby sensu, bo taka wersja już miała by konwerter do standardowego SECAMa).
W nieprawidłowej się tak nie da, bo różnią się tez płytki wzmacniaczy Luma. Mianowicie są tam pułapki oraz filtry na nośną koloru.
Schematy blokowe trochę wprowadzają w błąd, bo zawierają nieistniejące sygnały albo pomijają kluczowe bloki. Jednym z nich jest są właśnie te filtry. Są one narysowane w bloku CD, jakby do bloku CD wchodził nieobrobiony sygnał z kasety. A tak nie jest, i te filtry są jeszcze na poprzedzającej płytce wzmacniaczy. To komplikuje zrozumienie działania magnetowidu, bo trzeba dokładnie analizować wszystkie schematy (sprawdzać schemat ideowy, czy odpowiada schematowi blokowemu).

[Marek7HBV]

W punkcie TP5 następuje rozdzielenie C na DUB {góra} i odtworzenie standardowego PAL {dół}. Blokowanie koloru {ręczne i automatyczne} jest w punkcie TP9 i Q16 steruje Killery {L-color}.

[atom1477]

Tylko po co rozdzielać, jak wcześniej jest dostępny czysty sygnał Luma bez koloru?

[atom1477]

Dobra, źle zrozumiałem. Myślałem że chodzi Ci o "C" jako composite.

[atom1477]

Mam pytanie o system U-matic.
Ta strona chyba wprowadza w błąd, bo sugeruje że nośna koloru została podniesiona do 924 kHz dopiero w wersji SP:
https://oxfordduplicationcentre.com/His ... Tapes.html

PAL U-matic Hi-Band increased the FM carrier frequency to 4.8-6.4 MHz, while U-matic SP increased it even further to 5.6-7.2 MHz, while increasing the colour carrier frequency to 924 kHz.

Jednak magnetowid High-Band już ma 924 kHz. Ktoś może sprecyzować jakie częstotliwości są w jakiej wersji?
Zrobiłem tabelkę na podstawie dokumentacji 3 wersji magnetowidów BVU820:

NTSC.gif (23.82 KiB) Przejrzano 121 razy

PAL.gif (12.17 KiB) Przejrzano 121 razy

SECAM.gif (26 KiB) Przejrzano 121 razy

Tabelka:

Tabelka U-Matic.gif (15.67 KiB) Przejrzano 121 razy

Ale brakuje mi rzetelnych informacji o Low-Band i SP. Ktoś wie i może podpowiedzieć?

I drugie pytanie. Z tego co widzę sygnał jest zapisywany dwoma głowicami na raz:

CH A CH B.gif (74.47 KiB) Przejrzano 121 razy

A B.gif (53.93 KiB) Przejrzano 121 razy

Po co?
Przy odczycie też są dwa wzmacniacze, a sygnał z nich jest "balansowany" jakimiś potencjometrami:

Y DEMOD.gif (79.31 KiB) Przejrzano 121 razy

Tak samo jest we wszystkich wersjach (NTSC, PAL i SECAM).
Do czego to służy?

[Marek7HBV]

System jest stary i mało informacji dostało się do sieci https://umatic.palsite.com/format.html U-MATIC, tak jak VHS zapisuje dwoma głowicami rozmieszczonymi na dysku co 180 stopni i przełączanymi 50 razy na sekundę {co półobraz}. Temat postu dotyczy odtworzenia z nagranych na taśmie podnośnych SECAM {R-Y i B-Y} standardowego sygnału SECAM lub jego przetworzeniu na PAL {i ogólnie -cyfryzację}.

[atom1477]

System jest stary i mało informacji dostało się do sieci https://umatic.palsite.com/format.html U-MATIC, tak jak VHS zapisuje dwoma głowicami rozmieszczonymi na dysku co 180 stopni i przełączanymi 50 razy na sekundę {co półobraz}.

A, o tym nie pomyślałem. Dzięki.

[daniel22]

Na angielskiej stronie wikipedii jest chyba najdokładniejszy opis systemu:

https://en.wikipedia.org/wiki/U-matic

Taśma U-matic przesuwa się z prędkością 3,75 cala na sekundę i ma prędkość zapisu taśmy 8,54 metra na sekundę dla PAL lub 10,26 dla NTSC. Oznacza to, że głowice na bębnach magnetowidów U-matic przesuwają się po taśmie z jedną z tych prędkości. Bęben ma dwie głowice, z których obie są używane do nagrywania wideo. Bęben obraca się z prędkością 1500 obr./min dla PAL lub 1800 obr./min dla NTSC. [ 8 ] U-matic Lo-band podczas nagrywania NTSC ma częstotliwość końcówki synchronizacji 3,8 MHz, szczytową częstotliwość bieli 5,4 MHz i częstotliwość nośną koloru 688,373 kHz. NTSC U-matic SP ma szczytową częstotliwość bieli 7 MHz.

Podczas nagrywania w systemie PAL, U-matic Hi-band miał częstotliwość synchronizacji na poziomie 4,8 MHz, szczytową częstotliwość bieli na poziomie 6,4 MHz i częstotliwość nośnej koloru na poziomie 983,803 kHz, podczas gdy U-matic Hi-Band SP miał częstotliwość synchronizacji na poziomie 5,6 MHz i szczytową częstotliwość bieli na poziomie 7,2 MHz, zachowując częstotliwość nośnej koloru zwykłego Hi-band. [ 9 ]

Co do SP i Secam w tabelce, chyba się nie dowiemy - nie znam żadnego przypadku magnetowidu SP w wersji secam, ani instrukcji serwisowej do takiego. Podobno "gdzieś" istniał, ale to pogłoski na forum i totalnie brak jakiekolwiek wzmianki na ten temat z wyjątkiem jednego wpisu na francuskim forum, że ktoś takie kasety ma. Domyślam się, że w przypadku SP to był jeszcze większy problem, niż w high-bandzie. SP to była końcówka życia u-matica, międzyczasie już istniał betacam (i np. w tvp był sukcesywnie stosowany zamiast u-matic). Jedyny użytkownik U-matic SP jakiego kojarzę, to sprzęt używany w telewizji Polonia 1. Ale oni nadawali w PAL.

Z low bandem będzie prościej bo są trzysystemowe decki u-matic z przełącznikiem wyboru PAL/NTSC/Secam, np. VO-7630. Serwisówka: https://archive.org/details/manual_V07630_SM_SONY_EN

Co do głowic, BVU-800 i 820 ma cztery głowice wizyjne:

[daniel22]

Dodam jeszcze, choć nie wiem czy to istotne: mój VO-9600SP czyta 3 systemy: low band, high band i SP. Przy czym, czyta low band secam, low band PAL, high band PAL (secamu nie czyta), SP PAL i (podobno) secamu też nie czyta, ale nie mogę tego sprawdzić bo żadnej taśmy SP secam nie posiadam, jak wspomniałem, nie wiem nawet czy istniały. W VO-7630 mamy klasyczny przełącznik systemów PAL/SECAM/NTSC (według mnie najlepsze rozwiązanie). Czemu - automatyka potrafi się mylić, i na bardzo złych taśmach, mocno zjechanych, potrafi na taśmie secam low band sam się przerzucić na system high band PAL. Zmuszenie sprzętu do powrotu na low band secam nie jest już proste; na taśmach w dobrej kondycji problemu nie ma

Jeśli mógłbym prosić jeszcze raz o przeniesienie tematu, bo kolega atom1477 zaoferował swoją pomoc przy tym trudnym dla mnie problemie, i chciałbym, żeby temat z giełdy znalazł się w jakimś "trwalszym" dziale, z informacjami dla potomnych. Prawie nic się na temat u-matica high band w secamie w sieci nie da znaleźć, niech inni, którzy natrafią na ten problem mają łatwiej . Jeśli to się uda, będzie naprawdę ciekawy temat z mocną ingerencją w sprzęt wizyjny sprzed 40 lat.

[atom1477]

Na angielskiej stronie wikipedii jest chyba najdokładniejszy opis systemu:

https://en.wikipedia.org/wiki/U-matic

Taśma U-matic przesuwa się z prędkością 3,75 cala na sekundę i ma prędkość zapisu taśmy 8,54 metra na sekundę dla PAL lub 10,26 dla NTSC. Oznacza to, że głowice na bębnach magnetowidów U-matic przesuwają się po taśmie z jedną z tych prędkości. Bęben ma dwie głowice, z których obie są używane do nagrywania wideo. Bęben obraca się z prędkością 1500 obr./min dla PAL lub 1800 obr./min dla NTSC. [ 8 ] U-matic Lo-band podczas nagrywania NTSC ma częstotliwość końcówki synchronizacji 3,8 MHz, szczytową częstotliwość bieli 5,4 MHz i częstotliwość nośną koloru 688,373 kHz. NTSC U-matic SP ma szczytową częstotliwość bieli 7 MHz.

Ten opis też wygląda na błędny, bo przecież 688 kHz jest dla High-Band. Częstotliwości FM dla Lumy też pasują do High-Band. Może po prostu pomylono Low z High. A może wartości liczbowe są błędne. A może dla NTSC nie było różnicy pomiędzy Low i High. Za dużo tu niewiadomych :/

Podczas nagrywania w systemie PAL, U-matic Hi-band miał częstotliwość synchronizacji na poziomie 4,8 MHz, szczytową częstotliwość bieli na poziomie 6,4 MHz i częstotliwość nośnej koloru na poziomie 983,803 kHz, podczas gdy U-matic Hi-Band SP miał częstotliwość synchronizacji na poziomie 5,6 MHz i szczytową częstotliwość bieli na poziomie 7,2 MHz, zachowując częstotliwość nośnej koloru zwykłego Hi-band. [ 9 ]

To przynajmniej wygląda wiarygodnie.

Z low bandem będzie prościej bo są trzysystemowe decki u-matic z przełącznikiem wyboru PAL/NTSC/Secam, np. VO-7630. Serwisówka: https://archive.org/details/manual_V07630_SM_SONY_EN

No, to jest konkretne info. Dzięki.

Dodam jeszcze, choć nie wiem czy to istotne: mój VO-9600SP czyta 3 systemy: low band, high band i SP.

A czy on ma gorszą głowicę od BVU820?

[Marek7HBV]

Wracając do tematu przeróbki. Wiemy że tor chrominacji jest blokowany gdy nie zostanie wykryty sygnał identyfikacji i że można go włączyć kluczem Q16. Włączenie można wykonać przełącznikiem PAL/SECAM umieszczonym w widocznym miejscu na płycie czołowej. Przełącznik ten musi jednocześnie wstawiać w tor DUB-out konwerter częstotliwości przywracający podnośnym R-Y i B-Y częstotliwości zgodne z standardem, tak by dekoder monitora mógł wykonać swoją robotę.

[daniel22]

No niestety, skoro wiele stron nawet podaje błędną informację, że high band secam nie istnieje, mimo, że są magnetowidy i instrukcje serwisowe do takich wersji... Panuje tam bałagan, głównie przez to, że najwięcej informacji na ten temat piszą osoby, które z secamem nigdy nie mieli do czynienia, i takie informacje zostały raz kiedyś podane na którejś stronie, i są dalej powielane po prostu jako pochodzące z jedynego źródła, które na ten temat mówi.

Marek7HBV. Czy to może być tak proste jak wspomniałeś, i stąd taka samoróbka jaką wklejałem wcześniej, czyli BVU-820P z przełącznikiem pal-secam? Z ciekawości, czy taki " konwerter częstotliwości przywracający podnośnym R-Y i B-Y częstotliwości zgodne z standardem" mógł się zmieścić w ciasno upchanym magnetowidzie? I czy przede wszystkim jest w stanie odczytać ten secam poprawnie, bez błędów i takich beznadziejnych efektów, jakie wychodzą w przypadku VO-9600P usiłującym czytać secam low band z secamu high band (tak to wygląda jak na zdjęciu poniżej). Pytam z ciekawości.



Oprócz zaczerwienienia całego obrazu następuje też "wylewanie" koloru na sąsiednie obszary np. podczas odczytu kolorowych pasów kontrolnych. Zdjęcie nadmiaru czerwieni z obrazu coś pomaga, ale dalej to nie wygląda jak należy.