Napięcie Vkf

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

onyx1944
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 454
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Napięcie Vkf

Post autor: onyx1944 »

Witam
Różne specyfikacji różnie zapisują wartość Vkf przykładowo:
+/- 100V
+100V -200V
-120V
200V
Jako że w pierwszych dwóch przypadkach sprawa jest jasna, jak interpretować pozostaje dwa przykłady?
Żarnik nie może mieć potencjału dodatniego względem katody? Zakładam że czwarty przykład to wartość bezwzględna i może być -200V i +200V
Na forum znalazłem, że mówimy o wartościach średnich na okres czyli zakladam Vrms.
viewtopic.php?p=86790#p86790

Zupełnie interesownie zapodam przykład lampy GU50, gdzie wyspecyfikowano Vkh czy Uk/ż =200V, lampa ma pracować jako wtórnik w klasie A2 zatem napięcie na katodzie równe napięciu bias następnego stopnia:
20241013_153538.jpg
Z analizy potencjałów wynika że należy ustalić potencjał żarzenia na co najmniej - 10V wzgledem masy by nie przekroczyć 200V. Najlepiej chyba na -90V gdzie przy żarzeniu wspólnym z innymi stopniami może już być kłopotliwe.

Z reguły gdy mamy zasilanie rzędu 250-300v nie przejmujemy się tym, ale przy dużych napięciach ujemnych w ukladzie co za tym idzie duże różnice potencjałów oraz spore amplitudy. Może to być problemtyczne pewnie 10V nie będzie problemem.
Osobiście nigdy się nie spotkałem z uszkodzeniem lampy przez przekroczenie Vkf, może dlatego że raczej staram sie tego pilnować. Gorzej jak napięcie Vkf nie może być ujemne względem katody :shock:
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Napięcie Vkf

Post autor: szalony »

Myślę, że fakt że napięcie ujemne względem katody jest "gorsze" spowodowane jest tym, że w przypadku obecności pęknięć na ceramicznym pokryciu żarnika, którego drut ma wyraźnie wyżsżą temperaturę niż katoda będzie dochodziło do emisji z żarnika do katody. Prądy mogą być mierzalne, i w przypadku żarzenia prądem przemiennym spowodują przedostawanie się brumu. Czy polaryzacja może wpływać na przebicie izolacji między grzejnikiem i katodą? Może ktoś bardziej doświadczony będzie wiedział. Tu ciekawa praca:
AE of AGOET 1956 Heater-Cathode Leakage.pdf
(2.27 MiB) Pobrany 28 razy
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Ola Boga
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 599
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: Napięcie Vkf

Post autor: Ola Boga »

To ja się dołączę do pytania. Bo mnie się zawsze wydawało, że podana w katalogu wartość dotyczy składowej stałej napięcia, na które we wtórniku można sobie jeszcze dołożyć sygnał. Jeżeli byłoby inaczej, to wiele duotriod miałoby problemy z pracą w układzie WK-WA ze sprzężeniem bezpośrednim...
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1765
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Napięcie Vkf

Post autor: Alek »

Polaryzacja grzejnika (kierunek) względem katody wpływa na prąd upływu katoda- grzejnik, gdyż warstwa alundum ma właściwości półprzewodnikowe. Al2O3 ma wprawdzie szeroką przerwę energetyczną, ale temperatura pracy AL2O3 w lampie jest wysoka. To powoduje, że obwód- grzejnik katoda ma często charakterystykę "diodową". Widać to zresztą z załączonego wyżej artykułu. Temperatura wolframu grzejnika katody pośrednio żarzonej jest zbyt niska, aby zachodziła emisja termoelektronowa o znacznym natężeniu prądu przez ewentualne pęknięci w izolacji.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2150
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Napięcie Vkf

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Właśnie z uwagi na U katoda-żarzenie, w telewizorach lampowych włączano po stronie sieci jako pierwsze PL504 i PY88, również prostownicze PY82, potem kolejno lampy o mniejszym napięciu żarzenia(wytrzymałości katoda-włókno też), jako ostatni był włączony kineskop, który miał delikatne włókno i z natury skomplikowanej budowy, nie miał dużej wytrzymałości izolacji katoda-włókno.
TV-Belweder.pdf
(1.47 MiB) Pobrany 15 razy
Seria P lamp była podatna na upływność włókno-katoda, stąd przydźwięk sieci przy wadliwych lampach toru fonii.
RAF-KI
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 104
Rejestracja: pn, 7 lutego 2005, 18:36

Re: Napięcie Vkf

Post autor: RAF-KI »

onyx1944
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 454
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Napięcie Vkf

Post autor: onyx1944 »

RAF-KI pisze: sob, 1 lutego 2025, 19:08 Dość jasno wyłożone: http://audioretro.pl/sid-13-napiecie%20 ... zarnik.htm
Raczej nic nowego tam nie ma.

Odnośnie sposobu zapisu tego parametru natrafiłem w dokumentacji Philipsa na odnośnik dotyczący wartości dc.
Screenshot_20250202_113238_Drive.jpg
Co sugerowałoby podawaną w specyfikacjach wartość jako amplituda napięcia a wartość dopuszczalnej składowej stałej byłaby 1.41x mniejsza :shock:
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 625
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Napięcie Vkf

Post autor: atom1477 »

Szrot majster pisze: ndz, 13 października 2024, 21:54 jako ostatni był włączony kineskop, który miał delikatne włókno i z natury skomplikowanej budowy, nie miał dużej wytrzymałości izolacji katoda-włókno.
Późniejsze telewizory prawie zawsze miały kineskop gdzieś w środku łańcucha.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
ODPOWIEDZ