5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

BloodHar
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 43
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2023, 16:48
Lokalizacja: Krak

5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: BloodHar »

Cześć,

Zbieram części do nowego wzmacniacza gitarowego PP na 2x 6V6. W oryginalnym schemacie jest lampa GZ34. Chciałbym ją zamienić na 5C3S. Dlaczego? Bo mam kilka sztuka, a GZ34 musiałbym kupić. I teraz moje pytania. Uprzejmie proszę o odpowiedzi.

1) Czy uzwojenie żarzenia do 5C3S może mieć 5V @3A, czy też muszę mieć więcej prądu na tym obwodzie typu 3,5 czy 4A? Jednym słowem czy jak będę miał trafo @3A, to czy przy tej lampie nie będzie się nadmiernie grzał, bo będzie obciążony pod korek? Konkretnie myślę o transformatorze Hammond 370EX który ma parametry: 550V C.T. @ 144ma, 5V C.T. @ 3A, 6.3V C.T. @ 4A.

2) W instrukcji 5C3S jest napisane że max. pojemność kondensatora bezpośrednio za lampą prostowniczą to 22uF. W oryginalnym schemacie, przy GZ34 ta pojemność to 47uF. I teraz, czy mogę ją zachować, dodając przed lampą 5C3S rezystory dużej mocy np. 100R 20W? Czy to dobry pomysł, czy jednak zmniejszyć pojemność?

3) Widzę że 5C3S ma większą oporność wewnętrzną czyli przy zamianie, będzie większy spadek napięcia na lampie prostowniczej. Dobrać trafo zasilające z większym napięciem o np. 15V, czy zostawić takie jakie było w projekcie (Hammond 370EX)?
T.
Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1054
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: eS »

Vademecum podaje, że 5U4G jest odpowiednikiem 5C3S. Żarzenie 3A, z marginesem 10%, czyli w sumie powinno pasowac.

Co do pojemności filtra to widywałem radzieckie schematy z 5C3S w zasilaczu i pojemnościami 20-40uF, więc moim zdaniem 33uF albo 47uF można tam dać spokojnie. Sam bym tak zrobił. Z resztą miałem ostatnio podobny problem do zbadania bo będę robić "całooktalowego" wzmaka na końcówce z 2x6P6S, którego chcę zasilić za pomocą 5C4S, a ta też ma 4uF podane w karcie katalogowej. Natomiast jak się przejrzy schematy urządzeń z jej wykorzystaniem to mają niekiedy nawet 50uF zaraz za prostownikiem.

Spadek można oszacować tutaj https://thesubjectmatter.com/calcptcurrent.html
-Jó vevökészuleke van?
-Igen, ötlámpás, négysávos.
Einherjer
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2433
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: Einherjer »

Można dać jeszcze więcej a potem dziwić się, że lampa prostownicza szybko padła... A tak to polecam https://www.duncanamps.com/psud2/
BloodHar
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 43
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2023, 16:48
Lokalizacja: Krak

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: BloodHar »

Einherjer pisze: ndz, 19 stycznia 2025, 11:59 Można dać jeszcze więcej a potem dziwić się, że lampa prostownicza szybko padła... A tak to polecam https://www.duncanamps.com/psud2/
Próbuje ogarniać program do symulacji. Ja wiem że nie należy przekraczać pojemności zalecanych. Ale pytanie, czy jeśli przed lampą prostowniczą wstawię dodatkowo rezystory np. 50-100R, żeby ograniczyć prąd. Czy to będzie działać prawidłowo?
T.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2160
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Ja stosowałem akurat 5C4S za AZ12, z tym, że był tam odczep do jej żarzenia.
I tu UWAGA :!:
Rosyjskie lampy prostownicze nie znoszą dużych pojemności zaraz za lampą :!:
Ja dawałem 22uF i bym obecnie nawet tyle nie dał, a 10uF+47R+22uF, przy wszechobecnej fotowoltaice bym się martwił zarówno przeżarzeniem 5C4S jak i nie przejmował się tym, że jest rezystor, bo napięcia i tak jest zapas.
Na schematach rosyjskich jest nawet 30uF za lampą.....jak się kończył masowa głupota pokazała katastrofa w Czarnobylu a wcześnie "Katastrofa Kysztymska", więc nie warto szaleć.
A to, czy 5C3S jest odpowiednikiem 5U4G to między bajki włożyć, Rosjanie nie mieli odpowiednich materiałów na katody i stąd te obostrzenia.
Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1054
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: eS »

Nie widziałem w żadnej z kart katalogowych 5C3S i 5C4S parametru określającego największą dopuszczalną wartość pierwszego kondensatora a jedynie wartości nominalne. Natomiast jedna z kart dla 5C3S podaje 20uF nominalnie 20uF.
-Jó vevökészuleke van?
-Igen, ötlámpás, négysávos.
BloodHar
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 43
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2023, 16:48
Lokalizacja: Krak

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: BloodHar »

eS pisze: ndz, 19 stycznia 2025, 19:25 Nie widziałem w żadnej z kart katalogowych 5C3S i 5C4S parametru określającego największą dopuszczalną wartość pierwszego kondensatora a jedynie wartości nominalne. Natomiast jedna z kart dla 5C3S podaje 20uF nominalnie 20uF.
Ja też znalazłem te karty. Tylko te 20uF podawali przy 225 mA. Ja będę potrzebował na anodowym 100-120 mA.. Więc może jak by dodać rezystory które łącznie z rezystancją uzwojenia transformator ograniczą prąd poniżej 0,75 A, to będzie ok?
T.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2160
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: Szrot majster »

eS pisze: ndz, 19 stycznia 2025, 19:25 Nie widziałem w żadnej z kart katalogowych 5C3S i 5C4S parametru określającego największą dopuszczalną wartość pierwszego kondensatora a jedynie wartości nominalne. Natomiast jedna z kart dla 5C3S podaje 20uF nominalnie 20uF.
Witam!
Może jutro się "dokopię" do metryczki od 5C4S, gdzie było mniej lub równe 20uF.
Co do prądu maksymalnego, to nie tak....chodzi o destrukcję katody przez impulsy, które generował ładujący się kondensator.
Na grupach na Facebooku komuś doradziłem właśnie 5C3S za chińską lampę 5U4G lub podobną.
Był to wzmacniacz Hi-Fi z Chin, stereo PP na EL34, owemu człowiekowi zaczęły się "fajerwerki" wewnątrz lampy prostowniczej i silne trzaski w kolumnach, problem wylazł po kilku latach, doradziłem mu 5C3S i wzmacniacz ten działa prawie 2 lata, nie wiem, w jakim punkcie pracy puszczono nowy kenotron ale nie było już tego.
Ponoć chińskie kenotrony nie są trwałe, stąd rosnące ceny starych lamp rosyjskich.
Einherjer
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2433
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: Einherjer »

BloodHar pisze: ndz, 19 stycznia 2025, 20:07
eS pisze: ndz, 19 stycznia 2025, 19:25 Nie widziałem w żadnej z kart katalogowych 5C3S i 5C4S parametru określającego największą dopuszczalną wartość pierwszego kondensatora a jedynie wartości nominalne. Natomiast jedna z kart dla 5C3S podaje 20uF nominalnie 20uF.
Ja też znalazłem te karty. Tylko te 20uF podawali przy 225 mA. Ja będę potrzebował na anodowym 100-120 mA.. Więc może jak by dodać rezystory które łącznie z rezystancją uzwojenia transformator ograniczą prąd poniżej 0,75 A, to będzie ok?
Kluczowy jest prąd katody w impulsie, trudno powiedzieć bez symulacji ile rezystancji trzeba dołożyć dla danej pojemności, żeby nie przekraczać tych 750 mA.
cirrostrato
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5845
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: cirrostrato »

Szrot majster pisze: ndz, 19 stycznia 2025, 21:19 doradziłem mu 5C3S i wzmacniacz ten działa prawie 2 lata, nie wiem, w jakim punkcie pracy puszczono nowy kenotron ale nie było już tego.
Ponoć chińskie kenotrony nie są trwałe, stąd rosnące ceny starych lamp rosyjskich.
Prostownicze ruskie dalej można trafić niedrogo np. u naszego kolegi https://allegro.pl/oferta/lampa-30c6s-m ... 6485758247 bez przesady, dalej można kupić tanio od znajomych z forum i nie w jednostkowych ilościach, ceny na Allegro są coraz bardziej przestrzelone. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1857
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: szalony »

Wydaje mi się, że przy zakupie dużych ilości lamp najbardziej korzystnie wychodzą dwa ukraińskie sklepy na eBayu: KHARKIV_STORE i ua_prom, przy czym w pierwszym jest tania wysyłka. Za każdym razem byłem zadowolony, nigdy nic nie przyszło potłuczone. Przesyłka szła 17 dni z czego 5 po stronie Ukraińskiej i 12 w polsce :D
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3273
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: ballasttube »

Tylko może taka uwaga, Koledzy:
5C4S i 5C3S to NIE TO samo:
bo w poście niniejszym była mowa o obu tych lampach.
5C4S jest pół-pośrednio żarzona i ma prąd żarzenia 2Ampery,
a 5C3S jest bezpośrednio żarzona i ma prąd żarzenia aż 3Ampery.
To ma znaczenie i przy wydajności katod i przy obciążeniu
transformatora siciowego, pracującego z tymi lampami.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
Ola Boga
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 615
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: Ola Boga »

ballasttube pisze: wt, 21 stycznia 2025, 18:005C4S jest pół-pośrednio żarzona
Nie ma chyba czegoś takiego, jak pół-pośrednio żarzona katoda. Raczej katoda może być żarzona pośrednio (osobny element grzejnika) lub bezpośrednio (prąd żarzenia przepływa przez katodę), a niezależnie od tego rozróżnienia katoda żarzona pośrednio może być połączona elektrycznie z grzejnikiem w jednym punkcie. W przypadku 5C4S to połączenie jest zrealizowane wewnątrz lampy, ale wszystkie cechy pośredniego żarzenia wciąż obowiązują.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3273
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: 5C3S (5Ц3С) zamiast GZ34

Post autor: ballasttube »

OK. Dziękuję za zwrócenie uwagi.
Źle to przetłumaczyłem widać z
wersji oryginalnej opisu tych lamp.
Pozdrawiam.
Jacek
ODPOWIEDZ