Hi Endowe kabelki

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

OTLamp pisze: sob, 14 października 2023, 13:20 Ciekawy artykuł inżyniera firmy Fluke: http://xdevs.com/doc/_Magazines/CalLab/ ... 182_MB.pdf
Cześć,

Sorry za zwłokę, uruchomienie. Znalazłem tez ten artykuł, który w sumie potwierdza moje podejrzenia, miałem też podesłać. Zainteresowałem się jeszcze instrukcją do nanowoltomierza Keithley 2182A, poniewaz używałem tego przyrządu.

Jest tam 4-pinowy wtyk LEMO, z którego wychodzi kabel zakończony dwoma parami cienkich "widełek" z miedzi (chyba zwykłej), nie są złocone. W instrukcji jest adnotacja:

"Mechanically connect (clamp) the cleaned copper lugs of the cable to the cleaned copper connectors of the test circuit. For the test circuit, use clean #10 copper bus wire wherever possible. Clean copper-to-copper connections minimize thermal EMFs which could corrupt a measurement. See “Cleaning test circuit connectors” (located in this section).

For temperature measurements using an external simulated reference junction, simply wrap (or clamp) the thermocouple wires around the copper lugs (or bare wires) of the input cable.

Temperature measurements using the internal reference junction require that the thermocouple wires be soldered directly to a LEMO connector that mates to the input of the Model 2182. Silver solder should be used to minimize thermal EMFs "

To minimize thermal EMFs, use clean copper-to-copper connections wherever possible in the test circuit. See “Connections” for details on connection techniques and cleaning.


Być może warte rozważenia było by zastosowanie po prostu bananów z gołej miedzi (o ile takie są) przetartych i odtlenionych na błysk, zamiast złoconych, pytanie jak wiele ciepła odpływa kablem. Z drugiej strony złącze termoelektryczne Au/Cu (ewentualnie Cu/Ni/Au) powinno mieć bardzo małą SEM ze względu na mały gradient temperatury w obrębie samego wtyku, a nie będzie się utleniać.

Odnośnie samego wtyku Lemo nie mam na razie informacji, poza tym, że przewody są srebrne: The Model 2107 Input Cable, which is a supplied accessory, is terminated with a LEMO connector on one end and copper lugs on the other end. The cable is shielded to chassis ground when connected to the Model 2182. The cable wires are made from twisted silver wire. The input cable is shown in Figure 2-2. This cable can be used to make voltage measurements and temperature measurements that use an external simulated reference junction.

Być może wtyk i gniazdo też są srebrne, i dlatego zalecono użycie lutu z Ag. Sugeruje to zapis, że po długim rozłączeniu wtyku od miernika należy usunąć tlenki ze styków. Niestety lutu nie widać już na stronach dystrybutorów, a nazwa "silver solder" może oznaczać wszystko od eutektyki SnAg4 po niskotopliwe luty twarde z kadmem.

Jeżeli chodzi o rodowanie, to niestety tu już prawie zawsze używa się podkładu niklowego, bo inaczej miedź zasyfia kąpiel w wyniku zachodzących reakcji :(
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

EDIT:

1) Przepraszam, nie zamknąłem kursywy
2) Firma POMONA oferuje kable pomiarowe z bananami z miedzi berylowej i tellurowej, złoconymi, o nazwie "low thermal EMF cables", model 5295. Widełki wykonane są z "gołej" miedzi. Cena znośna, 130zł netto za sztukę.
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1083
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: OTLamp »

szalony pisze: wt, 17 października 2023, 13:31 Znalazłem tez ten artykuł, który w sumie potwierdza moje podejrzenia, miałem też podesłać.
Wynika z niego, że złocenie za bardzo jednak nie bruździ, bo w przypadku niemożności zachowania czystości złącz miedzianych, proponują złocone. Drugi natomiast, całkiem logiczny wniosek jest taki, by stosować w miarę możliwości wtyki o możliwie najmniejszej pojemności cieplnej. Dlatego zastanawiam się nad banankami w postaci sprężystej, naciętej wzdłużnie rurki. Są takie miedziane i miedziane złocone:

wtyk.png
szalony pisze: wt, 17 października 2023, 13:31 Zainteresowałem się jeszcze instrukcją do nanowoltomierza Keithley 2182A,
Podobny fragment znalazłem w instrukcji do wcześniejszego modelu, 182A, którego mam nadzieję trochę dłużej poużywać, bo właśnie do mnie jedzie :). Na zakresie 3 mV ma rozdzielczość 1 nV, a szumy przy rezystancji na wejściu do 100 Ω nie większe niż 15 nV. Będzie można co nieco pomierzyć i samemu zaobserwować. W jego obwodach wejściowych zwraca uwagę dość dużych gabarytów rezystor 500 Ω, który ma miedziane wyprowadzenia zaprasowane w miedzianych łączówkach:

inputr.jpg

szalony pisze: wt, 17 października 2023, 13:36 EDIT:

1) Przepraszam, nie zamknąłem kursywy
Poprawiłem.
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

Banany Cu z elementem spręzynującym z miedzi berylowej, bez złocenia:

https://allegro.pl/oferta/2szt-wtyk-glo ... 3570419447

(Wygląda po kolorze istotnie na miedź berylową). Kupiłem do wzmacniacza, mogę dać na XRF jeśli cię interesuje, choć XRF źle oznacza pierwiastki lekkie, a beryl to już w ogóle.
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Awatar użytkownika
Locutus
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2195
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: Locutus »

szalony pisze: czw, 9 stycznia 2025, 11:52 Banany Cu z elementem spręzynującym z miedzi berylowej, bez złocenia:
https://allegro.pl/oferta/2szt-wtyk-glo ... 3570419447
(Wygląda po kolorze istotnie na miedź berylową). Kupiłem do wzmacniacza, mogę dać na XRF jeśli cię interesuje, choć XRF źle oznacza pierwiastki lekkie, a beryl to już w ogóle.
Zastanawia mnie zdjęcie na którym spiłowano wierzchnią warstwę... pod spodem, wygląda jak mosiądz :shock:
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6775
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: Romekd »

Czołem.
Może to kwestia oświetlenia? :roll: W przyrządach pomiarowych bardzo często gniazda bananowe są dość delikatne, więc mnie niepokoiłyby te dość twarde blaszki sprężynujące (w jednym z komentarzy kupujący wspomniał, że miał problem z ich włożeniem do terminali w zestawach głośnikowych, ale po użyciu większej siły w końcu się to udało...).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

Miedź berylowa jest istotnie bardzo twarda, beryl ma małą stałą sieciową (jest małym atomem) i bardzo silnie odkształca sieć miedzi, dlatego już w przy zawartości Be dającej roztwór ciągły w miedzi stopy te są bardzo wytrzymałe, a o gatunkach utwardzanych wydzieleniowo nie ma co mówić. Typowe komercyjne stopy mają granicę wytrzymałości Rm rzędu 1200-1400 MPa, przekraczającą niektóre kiepskie stale po hartowaniu. Z miedzi berylowej da się więc bez problemu wykonywać narzędzia nieiskrzące - łomy, klucze, młotki. Spodziewam się więc że banany będą twarde i fatalne w obsłudze, dam znać jak przyjdą. Wrzuciłem bo OTLamp takich szukał.

Cena jest podejrzanie niska, ale spróbuję dać spektrometr. Kolorystycznie i twardościowo najłatwiej jest oszukać wykorzystując brązy cynowe CuSn6 i CuSn8 w stanie po obróbce na zimno (dawne polskie B6 i B8).
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1083
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: OTLamp »

Dzięki, dodałem do obserwowanych.
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

Jeżeli chodzi o precyzyjny opornik drutowy na Twoim zdjęciu (firmy Ultronix), to myślę że też chodzi o efekt termoelektryczny. Wydawało mi się, że ominięcie połączenia lutowanego nie ma sensu - ale dopiero teraz zauważyłem, że pola na PCB do których jest przyłączony chyba nie są pocynowane, będzie więc styk Cu-Cu.
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Awatar użytkownika
taipan3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1413
Rejestracja: ndz, 17 czerwca 2007, 09:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: taipan3 »

Zaciekawił mnie ten wątek na Temu oraz Aliexpress jest dużo podobnych wtyków. Wszyscy chwalą się że element sprężynujący jest z miedzi berylowej. Ten z allegro to pewnie też chińska robota. Jestem ciekawy bo z mojego doświadczenia te platformy raczej przodują w naciąganiu szczególnie że towar jest przeznaczony dla audiofilów.
https://pl.aliexpress.com/item/10050051 ... cification
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

Zależy. Na aliexpressie zwykle jest tak, że co chcesz to kupujesz - w sensie jak będzie za 1$ to wiadomo, że szajs, oraz generalnie kompatybilność z normami dotyczącymi bezpieczeństwa elektrycznego w EU jest dyskusyjna, nawet w przypadku droższych rzeczy. Jest tam jednak masa ciekawego i przydatnego sprzętu. Przykładem jest mój miernik HOPI, z legendarnych filmów bigclive'a na youtube. Jest to użyteczny przyrząd na układzie firmy Cirrus Logic, ale co do bezpieczeństwa - jak widzicie na zdjęciach (tak, na tych terminalach głośnikowych jest napięcie sieci) ;) Największą plagą szajsu są natomiast "oszczędzacze energii" gdzie już nawet przestali dawać kondensator - wypełniają go piaskiem, a kondensator jest tylko w zasilaniu diód LED. Generalnie najgorsze pod tym względem są Temu i Banggood, oraz często (!) eBay. Perłą są też opisy - tu cytat z elektrycznej łapki na muchy (grozi porażeniem - powielacz wprost z sieci, pod zdejmowaną osłoną), zamieszczam na ostatnim zdjęciu.
Załączniki
hopi1.jpg
hopi2.jpg
electron.jpg
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Awatar użytkownika
taipan3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1413
Rejestracja: ndz, 17 czerwca 2007, 09:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: taipan3 »

Szalony to jeszcze jedno pytanie czy to rzeczywiście może to być miedź 4 N, dla mnie jest dość rzadka i trudno dostępna. A tu kupujesz pręt z miedzi 4N obrabiasz go i sprzedajesz go audiofilom albo koledze OTLamp :D
Kable takie czy z końcówkami z miedzi berylowej kojarzą mi się ze sprzętem profesjonalnym i to za grube PLN.
A tu cena umiarkowana i podaż duża.
Tak z ciekawości.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

Musiałbym sprawdzić co dokładnie rozumieją producenci pod takim oznaczeniem. 4N oznacza 4 nines - cztery dziewiątki, czyli 99,99%. Taką czystość ma standardowa katoda z Głogowa, i jest ona normą dla producentów miedzi. W wielu zastosowaniach, w tym częściowo w elektryce nie jest jednak dopuszczalne odtlenianie miedzi fosforem. Miedź może być odtleniona przez przetop próżniowy, takie miedzi beztlenowe nosiły dawniej w PN oznaczenie M0KSA, tzw. "moksa". Trzeba jednak pamiętać że przy miedzi dla celów elektrycznych normy składu zezwalają zwykle na zaliczanie srebra jako miedzi. Zakup miedzi 99,99% liczonej w ten sposób w postaci drutu nie powinien nastręczać wielkich trudności. Tam jednak, gdzie miedź taka nie może zawierać Ag (np. cele naukowe) będzie nieco trudniej, nie wiem czy taka miedź będzie dostępna łatwo w postaci drutu, bo nie ma to za bardzo celu, dobre miedzi beztlenowe mają przewodność 101% normy bez takich kombinacji. Jeśli chodzi o kable z aliexpressu - to akurat na pewno zwykłe OFC, mogą napisać 4N bo tego akurat w domu raczej nikt nie sprawdzi.
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1853
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: szalony »

Banany przyszły. Są bardzo twarde, choć do gniazd w moim wzmacniaczu (projekt traxmana, 6V6 PP) wchodzą bez większego problemu. Na pytanie czy jest to miedź berylowa czy brąz cynowy po zgniocie na zimno odpowie analiza składu.
Załączniki
banan.jpg
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità
namor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 295
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Hi Endowe kabelki

Post autor: namor »

Koledzy @szalony i @OTLamp, bardzo dziękuję za tą dużą dawkę ciekawej wiedzy , czytam z szeroko otwartymi oczami :shock: , i... ustami :), dodałem do "Obserwowanych".
ODPOWIEDZ