Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Lampowe odbiorniki telewizyjne i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
walllker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 808
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: walllker »

Szanowni koledzy, może to nie miejsce na ten temat, ale mnie zaciekawił po obejrzeniu na YouTube filmu z Alkiem w roli głównej o telewizorze Wisła. Pytanie brzmi skoro pierwszy masowo produkowany telewizor Wisła miał wejście antenowe koncentryczne 75om, to dlaczego od Belwedera aż do końca epoki telewizorów librowo saturnowych zaczęto stosować wejście antenowe symetryczne 300om, aby pod koniec lat 70tych znów masowo wracać do wejścia koncentrycznego w czarnobiałych ale tranzystorowych TV jak np Cyngus. Zresztą w blokach z wielkiej płyty w których się wychowałem kable do Anteny zbiorczej były i tak prowadzone kablem koncentrycznym. Może ktoś mi wytłumaczyć dlaczego na te powiedzmy 20lat wybrano kable symetryczne 300om.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11124
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: tszczesn »

Pewnie prościej się łączyło z anteną - w końcu dipola to wyjście symetryczne i nie potrzebujesz nic z wyjątkiem kabla po drodze. A powrót do wejść koncentrycznych wiązałbym z upowszechnianiem się zbiorczych systemów antenowych, które wygodniej robić koncentryczne.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3835
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: Marek7HBV »

Taniocha.Anteny miały typowo wyjście symetryczne i zabawa w desymetryzatory i koncentryki była zbyt droga.Jedynie przy długich połączeniach miało to sens i zdarzało się że trzeba było desymetryzator z kawałka kocentryka dostrajać nożem na dachu :lol: .Dopiero wejście w systemy antenowe dwuzakresowe i instalacje zbiorcze narzuciło koncentryczność. :D
Awatar użytkownika
walllker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 808
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: walllker »

Dziękuję bardzo za odpowiedź, czyli stare porzekadło od wieków aktualne "jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze" pozdrawiam.
atom1477
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 619
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: atom1477 »

Tylko że w głowicy desymetryzator i tak się znajdował.
Mogło by go tam nie być jakby wejście było niesymetryczne (wtedy by był przy antenie).
Więc jedną oszczędność widzę tu w kablu.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1436
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: disaster »

No nie jest to typowo polski wynalazek. W Stanach do lat 90 telewizory posiadały dwie śrubki do przyłączenia anteny przewodem płaskim.
Potem przeszli bodaj na złącza typu F.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
czyt
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 390
Rejestracja: sob, 28 kwietnia 2012, 23:42
Lokalizacja: Polska Litwa Ruś (i inne : ]
Kontakt:

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: czyt »

walllker pisze: pn, 23 stycznia 2023, 21:21 Dziękuję bardzo za odpowiedź, czyli stare porzekadło od wieków aktualne "jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze" pozdrawiam.
Otóż niekoniecznie: PRL miał swoją specyfikę. Wejścia symetryczne były w TV monochromatycznych, aż do czasu scalaków w nich i TV kolor (ale nie Rubin, nie pamiętam, ale CCCP chyba miały koncentryczne (profesjonalne!) : D. Dostępność przewodów (fiderów) była, aczkolwiek typowa, dla tamtych czasów. Bo miałem antenę na 9 kanał i zrobione to było okragłym (75-niesymetrycznym). Przy antenie były porobione piękne pętle=symetryzatory i na górze i na dole. Odbiór był ze 120km! A symetryczny przewód, się pojawił wraz z Przystawką na UHF. I był to przewód Al - aluminiowy drut. Komuna znała się na pieniądzach, aczkolwiek moim zdaniem nie było toksycznego robienia BUBLI, celowo aż tak, jak teraz. Dziś część przewodów robi się z żelaza (podobnie jak bilon). Telewizoryzacja trwała w latach ~70-76, czyli początkowy Gierek. T. społeczeństwa.
"... UF21 - AGA-sekretarzyk", UY1N - mogę zaoferować PCL, PL500RFT, diody WN/lampowe, telewizyjne.
Awatar użytkownika
kaem
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: sob, 27 listopada 2004, 20:06
Lokalizacja: 83-200

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: kaem »

Skoro odbiorniki w tamtym czasie były beztransformatorowe (gorące chassis - masa odbiornika mogła być fazą sieci, zależnie od włożenia wtyczki sieciowej), to transformatorki na wejściach głowicy niejako wymuszały podłączenie symetryczne.
Odróżnić niepodobna czy gra orkiestra czy aparat, a muzyka wychodzi tak głośno, że kilkanaście par tańczyć może.
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1436
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: disaster »

Jak już pisałem - rozwiązanie było znane również za oceanem. Tam uzasadniano to prostotą instalacji antenowej. Używano nawet płaskich kabli antenowych z powycinanymi otworami pomiędzy żyłami przewodu w celu minimalizacji wpływu wiatru.

We Włoszech również było to popularne rozwiązanie.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
olgierd
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław/Kielce

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: olgierd »

disaster pisze: śr, 1 lutego 2023, 00:13 (...) Używano nawet płaskich kabli antenowych z powycinanymi otworami pomiędzy żyłami przewodu w celu minimalizacji wpływu wiatru. (...)
A na czym ten wpływ wiatru polegał? Pytam, bo pamiętam doskonale zjawisko, które uniemożliwiało stosowanie przewodu symetrycznego przy odbiorze kanału 28-go anteną dachową (długi odcinek i do tego poruszany na wietrze). Kontrast obrazu stale się zmieniał, miałem wtedy wrażenie że to od poruszania się fidera biegnącego z dachu po elewacji. Odbiór czarno-biały jedynie testowałem (Antares, wcześniej cz.-biały Rubin 207D). Po wymianie (zdobyciu!) fidera na polski WD-75 było już OK, ale na tym symetrycznym nie dało się oglądać.
Dodam tylko, że sygnał w mieście (Kielce) był dość mocny, ale nie na tyle, by odebrać go poprawnie w mieszkaniu.
Czy spotkał się ktoś z Was z takim mankamentem?
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1436
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: disaster »

Chodziło generalnie o mechaniczny wpływ. Przecierane/urywanie
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3835
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: Marek7HBV »

olgierd pisze: czw, 2 lutego 2023, 12:39
disaster pisze: śr, 1 lutego 2023, 00:13 (...) Używano nawet płaskich kabli antenowych z powycinanymi otworami pomiędzy żyłami przewodu w celu minimalizacji wpływu wiatru. (...)
A na czym ten wpływ wiatru polegał? Pytam, bo pamiętam doskonale zjawisko, które uniemożliwiało stosowanie przewodu symetrycznego przy odbiorze kanału 28-go anteną dachową (długi odcinek i do tego poruszany na wietrze). Kontrast obrazu stale się zmieniał, miałem wtedy wrażenie że to od poruszania się fidera biegnącego z dachu po elewacji. Odbiór czarno-biały jedynie testowałem (Antares, wcześniej cz.-biały Rubin 207D). Po wymianie (zdobyciu!) fidera na polski WD-75 było już OK, ale na tym symetrycznym nie dało się oglądać.
Dodam tylko, że sygnał w mieście (Kielce) był dość mocny, ale nie na tyle, by odebrać go poprawnie w mieszkaniu.
Czy spotkał się ktoś z Was z takim mankamentem?
Przewód symetryczny jest tylko symetryczny dla sygnału i nie ekranuje od wpływu zmian na jego zewnętrzu,w przeciwieństwie do koncentryka.Też jestem z Kielc i miałem takie objawy odbioru-może tylko tu tak jest? :lol: :D
olgierd
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław/Kielce

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: olgierd »

Marek7HBV pisze: czw, 2 lutego 2023, 14:34 Przewód symetryczny jest tylko symetryczny dla sygnału i nie ekranuje od wpływu zmian na jego zewnętrzu,w przeciwieństwie do koncentryka.Też jestem z Kielc i miałem takie objawy odbioru-może tylko tu tak jest? :lol: :D
:D region KSM - ul. Źródłowej- Zagórskiej :D
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3835
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wejście antenowe koncentryczne a symetryczne w polskich TV

Post autor: Marek7HBV »

olgierd pisze: czw, 2 lutego 2023, 15:49
Marek7HBV pisze: czw, 2 lutego 2023, 14:34 Przewód symetryczny jest tylko symetryczny dla sygnału i nie ekranuje od wpływu zmian na jego zewnętrzu,w przeciwieństwie do koncentryka.Też jestem z Kielc i miałem takie objawy odbioru-może tylko tu tak jest? :lol: :D
:D region KSM - ul. Źródłowej- Zagórskiej :D
Konarskiego-i wszystko jasne.Trójkąt KSM-u :lol: . :D
ODPOWIEDZ