#hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Przetworniki elektroakustyczne, obudowy głośnikowe i zagadnienia pokrewne.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

#hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Szanowni Państwo.

Jak powszechnie wiadomo, mamy już realnie dwucyfrową inflację, a co za tym idzie na rynku podzespołów radiotechnicznych zaczynają się cenowe anomalia. Amatorzy budowy zestawów głośnikowych za pojedyncze cewki do zwrotnic muszą płacić po kilkadziesiąt złotych podczas gdy za podobną kwotę można przecież kupić całą szpulę drutu nawojowego. Nie pozostaje zatem nic innego jak wykonać cewki we własnym zakresie. Są tutaj jednak trzy problemy:

1) Pomiar indukcyjności wymaga mostka RLC a to wydatek rzędu kilkuset złotych.

2) Zależność pomiędzy liczbą zwojów a indukcyjnością cewki jest nieliniowa.

3) Duży wpływ na indukcyjność ma nie tylko liczba zwojów ale także staranność nawijania. Jeśli zwoje poprzeskakują to przy tej samej liczbie zwojów na pomiarach wyjdą nam rozbieżne wyniki indukcyjności.

W tym artykule postaram się jednak przedstawić proste i tanie rozwiązanie tego problemu. Na dobry początek powinniśmy zaopatrzyć się w ręczną nawijarkę cewek FY-130 produkcji chińskiej (można ją kupić np. na AliExpressie):

https://www.youtube.com/watch?v=U8Gl1OwPwT0

Posiada ona metalową przekładnię a także bezstykowy licznik obrotów działający z dokładnością do 1/10 obrotu z możliwością zliczania zwojów do przodu i do tyłu.

W następnej kolejności można wykonać sobie z płyt paździerzowych mechanizm odwijający drut nawojowy ze szpuli. Płyty można dociąć na pile w Bricomarche i połączyć je kątownikami. Wał ze szpulą osadzamy na dwóch łożyskach i dodatkowo na prętach budowlanych montujemy układ trzech łożyskowanych kółek służących do prostowania drutu podczas nawijania.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Oprócz szpul z drutem nawojowym będziemy potrzebowali także karkasów. Są one bez problemu dostępne w Tonsilu:

https://www.skleptonsil.pl/korpusy-cewek,c230.html

Obrazek

Ich wymiary gabarytowe są następujące:

Obrazek

Na tej nawijarce da radę nawinąć tylko cewki na karkasach L12, L13, L14 i L15 i musimy je rozwiercić wiertłem fi 10 mm. Cewki na karkasach L11 sobie darujemy ponieważ to są malutkie cewki do filtrów GDWK i one akurat nie są drogie. Nas interesują głównie te grube cewki do GDN-a na karkasach L14 i L15 ponieważ one są najdroższe.

Obrazek

To i tak w niczym nie przeszkadza bo nikt przecież nie będzie przykręcał tych karkasów do płyty zwrotnicy mosiężnymi śrubami i nakrętkami (nie mogą być stalowe ponieważ będą zachowywać się jak miniaturowy rdzeń i zwiększać indukcyjność cewek) i w dzisiejszych czasach karkasy klei się do płyty zwrotnicy klejem na ciepło albo mocuje opaskami zaciskowymi z tworzywa sztucznego.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Oryginalna nawijarka do tych cewek jest duża, ciężka i droga. Proponowane małe amatorskie stanowisko mieści się w zasadzie na biurku i można je łatwo przenosić. Warto też przytwierdzić nawijarkę do biurka ściskami stolarskimi ze względu na duże wartości naprężeń występujące podczas nawijania. Jedyną różnicą jest sposób mocowania cewki podczas nawijania. Oryginalnie karkasów cewek nie trzeba rozwiercać ponieważ z jednej strony opierają się o zabierak a z drugiej przytrzymuje je konik z kłem. W przypadku nawijarki FY-130 zabierak musimy dorobić samodzielnie (nie ma go w zestawie) i dodatkowo karkasy cewek będą obracały się przewleczone przez pręt z gwintem M10 i będą dociśnięte do zabieraka nakrętką.

Zabierak kompatybilny z karkasami L12, L13, L14 i L15 trzeba dorobić sobie w narzędziowni:
tarcza nawijarki.pdf
(38.09 KiB) Pobrany 162 razy
W zależności od rodzaju wykorzystywanego karkasu wkręcamy w niego dwie śruby M3x8, które przenoszą moment obrotowy z wrzeciona na karkas za pośrednictwem dwóch otworów w karkasie.

Karkas L15 dokręcamy do zabieraka nakrętką. W przypadku mniejszych karkasów możemy to zrobić za pośrednictwem wydrążonego stożka, który stanowi element fabrycznego wyposażenia nawijarki FY-130.

W przypadku gdy mamy do nawinięcia dużo cewek, kręcenie korbą może okazać się uciążliwe. Dlatego proces nawijania można usprawnić dorabiając w narzędziowni adapter:
adapter nawijarki.pdf
(30.75 KiB) Pobrany 147 razy
Z jednej strony adapter dokręcamy do ściętego wału wrzeciona (ale z pominięciem multiplikatora 6:1, potrzebujemy przełożenia 1:1) a z drugiej strony montujemy redukcję z kwadratu 3/8 cala na sześciokąt:

Obrazek

Sześciokąt wkręcamy we wrzeciono wkrętarki i nawijamy na pierwszym biegu żeby mieć odpowiednie obroty i maksymalny moment obrotowy jaki zapewnia nam wkrętarka:

Obrazek

Z uwagi na to, że najtrudniejszą częścią zabawy z cewkami jest szacowanie liczby zwojów potrzebnej do nawinięcia cewki powietrznej o wymaganej indukcyjności w oparciu o mój zeszyt konstruktorski stworzyłem tabelę z danymi najczęściej nawijanych cewek:

Obrazek

Na jej podstawie można sobie w Excelu wyrysować funkcje wielomianowe, które pozwolą na aproksymację wymaganej liczby zwojów. Zawsze najlepiej nawinąć trochę więcej zwojów i później odwijać mierząc indukcyjność aż do uzyskania oczekiwanej wartości.

I tutaj właśnie zaczyna się #hotCOILchallenge!

Zabawa będzie interaktywna ponieważ zapraszam Państwa do rozwijania tej tabeli o kolejne dane nawojowe. W tabeli niektóre karkasy są często wykorzystywane do nawijania dużej ilości rozmaitych cewek a na innych (np. L15) robi się przeważnie tylko kilka odmian grubych cewek do filtracji GDN-ów. Chodzi o to aby uzyskać jak największą liczbę rozmaitych kombinacji średnic drutu nawojowego, liczby zwojów i indukcyjności bo wtedy łatwiej będzie dla każdego karkasu powykreślać funkcje wielomianowe, które ułatwią szacowanie liczby zwojów w przypadku cewek o nietypowych danych nawojowych.

Do pomiaru indukcyjności użyłem mostka RLC Hantek 1833C:

Obrazek

Literatura na temat cewek:

[1] Borowski H.:
„Cewki do odbiorników”
Wydawnictwa Komunikacyjne, Warszawa 1960

[2] Dobrski J.:
"Nawijanie cewek przyrządów elektrycznych"
Państwowe Wydawnictwa Techniczne, Warszawa 1960

[3] Maruszewska M.:
„Radiomechanika”
Państwowe Wydawnictwa Szkolnictwa Zawodowego, Warszawa 1958

[4] Podjapolski A.:
„Jak nawinąć transformator”
Wydawnictwa Komunikacyjne, Warszawa 1956

[5] Raabe Z.:
„Amatorska nawijarka cewek”
Elektronika Praktyczna, Warszawa 2000

Korzystając z okazji zapraszam do zapoznania się z moją najnowszą książką pt. "Wprowadzenie do projektowania układów zwrotnic zestawów głośnikowych. Poradnik praktyczny.":

https://www.youtube.com/watch?v=BOeuOzC1GBU

https://www.youtube.com/watch?v=PiIsqFnYZGQ

https://www.youtube.com/watch?v=Gw5Ggn8SnNc

Wywiady z autorem:

https://www.youtube.com/watch?v=9HaiOeq7LMI

https://wrzesnia.info.pl/pl/11_wiadomos ... onsil.html

Pozdrawiam T.Ł.
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5362
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: AZ12 »

Witam

Ze względu na brak rdzeni ferromagnetycznych w cewkach przeznaczonych dla zestawów głośnikowych ich indukcyjność niezależna od częstotliwości. Ułatwia to pomiar, który można przeprowadzić na wiele sposobów. Miernik indukcyjności można zbudować w dość prosty sposób.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic421759.html
Ratujmy stare tranzystory!
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Pomysł stary jak świat ale ma jedną wadę. Wraz z częstotliwością sygnału na wyjściu generatora LC zmienia się jego amplituda i trzeba to sobie na bieżąco korygować potencjometrem albo przełączać czułość wejścia oscyloskopu/częstościomierza. Jest to jakaś alternatywa w przypadku braku mostka RLC. W ostateczności pozostaje też pomiar indukcyjności metodą techniczną lub metody rezonansowe.
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Jeszcze jedna cewka do danych nawojowych:

- karkas L14, drut fi 1,0 mm, 290 obrotów, 2,5 mH
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

W załączniku 193 wyniki pomiarów (czyli w praktyce dane nawojowe dla 193 różnych cewek) wpisane do Excela odnośnie cewki na karkasie L13, który bardzo często pojawia się w zestawach dwudrożnych. Dane dla drutu nawojowego fi 1,0 mm:
cewka karkas L13.xls
(30 KiB) Pobrany 162 razy
Obrazek
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Liczba porządkowa oznacza liczbę zwojów natomiast wartości z kolumny "A" oznaczają indukcyjność w mikrohenrach.
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Mało znane ale bardzo przydatne narzędzie:

- Pinceta KNIPEX do zdzierania emalii z drutu nawojowego przed lutowaniem:

Obrazek

Kod producenta: 825448012

EAN: 4003773015550
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2817
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Olkus »

Krasul pisze: ndz, 10 października 2021, 21:24 Mało znane ale bardzo przydatne narzędzie:

- Pinceta KNIPEX do zdzierania emalii z drutu nawojowego przed lutowaniem:

Obrazek

Kod producenta: 825448012

EAN: 4003773015550
Gdzie można takową kupić?

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Specjalnie podałem kody producenta żeby można było to łatwiej znaleźć wpisując w wyszukiwarkę. Sklepy internetowe albo znany portal aukcyjny.
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
brater
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 18
Rejestracja: pt, 17 stycznia 2020, 11:05

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: brater »

Witam !
Jeżeli mogę to chciałbym Pana zapytać o rolki prowadzące , które są na prezentowanym foto nawijarki , gdzie można nabyć i jakie wymiary.
Pozdrawiam :D
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

To są rolki do prowadnic. Można je dostać w Bricomarche na dziale ze śrubami. Występują w dwóch wersjach. Tańszej bez łożyska i droższej z łożyskiem. Lepiej kupić z łożyskiem bo dłużej wytrzymają nawijanie grubym uzwojeniem. Do prawidłowego prostowania drutu nawojowego potrzebne są trzy sztuki.

Wymiary:

- średnica wewnętrzna łożyska = fi 8 mm

- średnica zewnętrzna = fi 34 mm

- grubość = 10 mm

Tam jest tylko jeden problem, że te rolki dostarczane są jako cały podzespół z grubą blachą i trzpieniem. To jest zagniecione na prasie i praktycznie niedemontowalne. Ale można to rozbroić mocując taki element w imadle i rozwiercając trzpień na wiertarce stołowej. Wówczas rolka uwolni się od reszty mechanizmu.
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
brater
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 18
Rejestracja: pt, 17 stycznia 2020, 11:05

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: brater »

Dziękuję bardzo za bardzo obszerną odpowiedź oraz pozdrawiam. :D :D
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Żeby nam się wygodniej nawijało warto zespawać redukcję z adapterem na sztywno.
HPIM2464.JPG
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Podczas nawijania cewek uzwojeniem o grubszej średnicy warto podeprzeć wał nawijarki konikiem tokarskim:
HPIM2577.JPG
HPIM2580.JPG
Można go kupić na znanym portalu aukcyjnym wpisując w wyszukiwarkę hasło "mini konik tokarki":
konik.jpg
Konik trzeba zamocować przy pomocy czterech szpilek z gwintem M5 na podstawie wykonanej w technologii druku 3D.

Rysunek poniżej:
podstawa.pdf
(24.45 KiB) Pobrany 105 razy
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: #hotCOILchallenge - nawijamy cewki zwrotnicowe :)

Post autor: Krasul »

Witam.

Maszyna została zmodernizowana. Na tokarce docięto specjalne aluminiowe rurki o średnicy zewnętrznej fi 10 mm i średnicy wewnętrznej fi 8 mm, które założono na gwintowane pręty celem usztywnienia konstrukcji i uniemożliwienia przesuwania się rolek wzdłuż prętów podczas nawijania. Nową podstawę konika wykonano na frezarce też z aluminium, rezygnując z otworów przelotowych do montażu przy pomocy prętów gwintowanych na rzecz otworów gwintowanych do przykręcenia z śrubami z góry i z dołu. Zdrowych, wesołych świąt i wszystkiego dobrego w nowym roku.

Pzdr. T.Ł.
HPIM3695.JPG
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
ODPOWIEDZ