Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Też mnie to zaskoczyło. Zauważyłem jeszcze jeden drobny szczegół, który mnie zastanowił. Chodzi o drugą harmoniczną sygnału podstawowego 1 kHz. W przypadku kondensatora z lakierowaną metalizacją, napyloną na papierze który później przesycany jest olejem kondensatorowym (tak określa ten typ stary katalog) poziom drugiej harmonicznej jest niższy niż w przypadku doskonałych kondensatorów z dielektrykiem polipropylenowym...Locutus pisze: ↑ndz, 20 maja 2018, 01:16 Jak widać, sowieckie olejaki wypadły zaskakujaco dobrze w tym porównaniu.
Kondensator tantalowy to jednak z automatu był na straconej pozycji... jakby mu dać składową DC żeby pracował odpowiednio spolaryzowany to może nie byłoby takiej tragedii....
PS. Jakby Ci się chciało jeszcze zrobić pomiary dla 5kHz....
Zapewne wytłumaczenie tego paradoksu kryje się w dalszej części wykresu. Dla kondensatorów polipropylenowych występuje jeszcze tylko trzecia harmoniczna, minimalnie tylko wyższa od drugiej, i więcej nic. Dla papierowych zaś nie tylko owa harmoniczna dominuje i przesądza o nieważonym poziomie THD, ale występuje ponadto całkiem konkretna harmoniczna czwarta, piąta i kolejne nieparzyste, przy czym jeszcze trzynasta wybija się ponad szumy. O negatywnej roli wyższych harmonicznych już była mowa. A przypomnę że i dedykowany do zwrotnic kondensator bipolarny generował jeszcze piątą harmoniczną na zauważalnym poziomie.Romekd pisze: ↑ndz, 20 maja 2018, 12:18 Zauważyłem jeszcze jeden drobny szczegół, który mnie zastanowił. Chodzi o drugą harmoniczną sygnału podstawowego 1 kHz. W przypadku kondensatora z lakierowaną metalizacją, napyloną na papierze który później przesycany jest olejem kondensatorowym (tak określa ten typ stary katalog) poziom drugiej harmonicznej jest niższy niż w przypadku doskonałych kondensatorów z dielektrykiem polipropylenowym...
Czy aby na pewno była to praca dobra i użyteczna?
Zaczynam mieć poważne wątpliwości. Otóż wątek o kondensatorach został założony kilka dni temu i do czasu zamieszczenia przeze mnie wyników pomiarów toczyła się tutaj burzliwa dyskusja, w której pojawiło się kilkadziesiąt (53, jeśli dobrze policzyłem) wypowiedzi. W drugim dniu zamieszczonych zostało 16 wpisów, w trzecim 14, w czwartym 16, w piątym 9..., aż do dnia piątego koło północy, gdy zamieściłem wyniki pierwszych pomiarów przeprowadzonych z użyciem analizatora. Od tego momentu odezwałeś się tylko TY i Tomek Janiszewski (teraz dopiero zauważyłem, że On też odpisał /nie zdążyłem jeszcze przeczytać tych wpisów 
/, choć pytałem Kolegów o ewentualne sugestie dotyczące zamieszczonych wyników i pomysły co do planowanych jeszcze badań... No cóż, naszła mnie taka smutna refleksja, że my pasjonaci elektroniki uwielbiamy rozmawiać o wszystkim i niczym, byle bez "konkretów"... Szkoda. W ten sposób nawet nie mogę zweryfikować czy podczas tych zabaw w badanie podzespołów nie popełniłem jakichś poważnych błędów i czy te wyniki w ogóle są coś warte...
Znasz takie powiedzenie Przyjdzie walec i wyrówna?Romekd pisze: ↑wt, 22 maja 2018, 09:29 W drugim dniu zamieszczonych zostało 16 wpisów, w trzecim 14, w czwartym 16, w piątym 9..., aż do dnia piątego koło północy, gdy zamieściłem wyniki pierwszych pomiarów przeprowadzonych z użyciem analizatora. Od tego momentu odezwałeś się tylko TY i Tomek Janiszewski
Fakt że to właśnie Twoje wypowiedzi (zwłaszcza poparte pomiarami) okazują się zakliuczitielnymi w niejednym temacie powinien stanowić raczej powód do dumy niż zniechęcenia. To że mało kto lub nikt na nie nie odpowiada nie znaczy wcale że nikt ich nie czyta.
). Wypadły one następująco:
Ja tak tylko za siebie, czytam, czytam i ciągle się uczę.Tomek Janiszewski pisze: ↑wt, 22 maja 2018, 09:39 To że mało kto lub nikt na nie nie odpowiada nie znaczy wcale że nikt ich nie czyta.
Kondensatorów wymieniłem mnogo ale nigdy nie bawiłem się w tak dokładne pomiary ich parametrów. Gdyby tak producenci selekcjonowali wszystkie elementy... Pozdrawiam.Witaj.
, takie parametry są w zasadzie nieistotne...Z tym "walcem", to przesada Tomku, choć faktycznie czasem odnoszę wrażenie, że moja dłuższa nieobecność na Forum (ostatnio często bywałem "w rozjazdach", a i zdrowie niestety szwankuje) sprawia, że Trioda "ożywa", a dyskusje w pewnych działach nabierają "tempa"... Niekiedy próbuję włączyć się w takie rozmowy, po czym dyskusja nagle się urywa, choć moim zdaniem poruszane w niej zagadnienia nie zostały do końca wyjaśnione. Kiedyś mój kolega (niestety, już nieżyjącyTomek Janiszewski pisze: ↑wt, 22 maja 2018, 09:39 Znasz takie powiedzenie Przyjdzie walec i wyrówna?
), założyciel witryny ERES Elektronika, obserwował podobne zjawisko na swojej stronie - po tygodniowej nieobecności widział mnóstwo nowych wpisów i świeżych wątków, a po udzieleniu w nich kilku odpowiedzi Forum zamierało...Fakt, przy ostatnich pomiarach kondensator z dielektrykiem papierowym generował harmoniczne wyższego rzędu, ale poziom tych harmonicznych był relatywnie dość niski. Jedynie trzecia harmoniczna wysunęła się na poziom ok. - 77 dB, a piąta osiągnęła ok. -92 dB. więc zastanawiam się czy w ogóle zniekształcenia kondensatora dałoby się usłyszeć w aparaturze audio średniej klasy, choć w sprzęcie najwyższej klasy taki kondensator na pewny by już "bruździł"...Tomek Janiszewski pisze: ↑wt, 22 maja 2018, 09:12Zapewne wytłumaczenie tego paradoksu kryje się w dalszej części wykresu. Dla kondensatorów polipropylenowych występuje jeszcze tylko trzecia harmoniczna, minimalnie tylko wyższa od drugiej, i więcej nic. Dla papierowych zaś nie tylko owa harmoniczna dominuje i przesądza o nieważonym poziomie THD, ale występuje ponadto całkiem konkretna harmoniczna czwarta, piąta i kolejne nieparzyste, przy czym jeszcze trzynasta wybija się ponad szumy. O negatywnej roli wyższych harmonicznych już była mowa. A przypomnę że i dedykowany do zwrotnic kondensator bipolarny generował jeszcze piątą harmoniczną na zauważalnym poziomie.Romekd pisze: ↑ndz, 20 maja 2018, 12:18 Zauważyłem jeszcze jeden drobny szczegół, który mnie zastanowił. Chodzi o drugą harmoniczną sygnału podstawowego 1 kHz. W przypadku kondensatora z lakierowaną metalizacją, napyloną na papierze który później przesycany jest olejem kondensatorowym (tak określa ten typ stary katalog) poziom drugiej harmonicznej jest niższy niż w przypadku doskonałych kondensatorów z dielektrykiem polipropylenowym...
To brzmi sensownie. Jeśli czas (i zdrowie) pozwolą, przeprowadzę takie badania i sprawdzimy jak zachowują się kondensatory przy różnych amplitudach i częstotliwościach sygnału. Przy dużych mocach i małych zniekształceniach sama aparatura zaczyna produkować większe zniekształcenia. Zauważyłem, że bardzo wysokiej jakości sygnał przechodząc przez styki przełączników, przekaźników i złącz potrafi ulec lekkiemu pogorszeniu - pojawiają się zniekształcenia, których na wyjściu samego stopnia mocy wzmacniacza wcześniej nie obserwowałem. Gdy wykonywałem pomiary przy 5 kHz potrafiłem tą częstotliwość niekiedy usłyszeć w przekaźnikach i na bananowych złączach...Tomek Janiszewski pisze: ↑wt, 22 maja 2018, 09:12
A jak wytłumaczyć ów paradoks? Druga harmoniczna może zostać wygenerowana nie tylko na nieliniowości drugiego rzędu, ale i na dowolnej nieliniowości rzędu parzystego. Może się okazać ze faza drugiej harmonicznej generowanej w kondensatorze papierowym na nieliniowości np. rzędu czwartego jest przeciwna fazie drugiej harmonicznej generowanej na nieliniowości rzędu drugiego, toteż wraz ze wzrostem poziomu sygnału wejściowego zawartość drugiej harmonicznej zrazu rośnie (wtedy dominuje druga harmoniczna powstała na nieliniowości rzędu drugiego) potem zaś w miarę dalszego wzrostu poziomu sygnału coraz silniej zaznacza się obecność drugiej harmonicznej wygenerowanej przez nieliniowość czwartego rzędu, która tym samym częściowo kompensuje poprzednią składową. Gdyby tak istotnie było - należałoby się spodziewać obecności także i czwartej harmonicznej, a przecież ona jest choć na relatywnie niewielkim poziomie. Dla pewnej amplitudy kompensacja może okazać się całkowita, w wyniku czego druga harmoniczna zniknie aby przy dalszym wzroście pojawić się ponownie i rosnąć odtąd monotoniczne, chyba że do głosu dojdzie z kolei składowa drugiej harmonicznej generowana na nieliniowości rzędu szóstego, ósmego etc. Kondensator polipropylenowy nie wykazuje nieliniowości tak wysokich rzędów (przynajmniej wyniki pomiarów nie wykazały ich obecności) toteż tam wzrost poziomu drugiej harmonicznej był od początku monotoniczny. Wskazane byłoby zatem zweryfikować powyższe rozumowanie, ponawiając pomiary nie tylko dla różnych częstotliwości, ale i różnych amplitud. Także dla kondensatorów gorszej jakości, choć lepszych niż audiofilskie kondensatory papierowe, tj poliestrowych i bilpolarnych.
Nie wiem czy elementy stalowe (wspomniane złącza), występujące w obwodach na moim stanowisku pomiarowym też nie podnoszą całkowitego poziomu zniekształceń Będę chciał przeprowadzić takie testy (zamówiłem do ich wykonania emaliowany drut stalowy) by się przekonać dlaczego przy obecnie przeprowadzanych pomiarach rejestruję wyższe zniekształcenia niż otrzymałem podczas testów samego wzmacniacza mocy z generatorem. 
Nie będą słyszalne gdyż zniekształcenia nieliniowe samych głośników je zamaskują.Romekd pisze: ↑czw, 24 maja 2018, 09:38Fakt, przy ostatnich pomiarach kondensator z dielektrykiem papierowym generował harmoniczne wyższego rzędu, ale poziom tych harmonicznych był relatywnie dość niski. Jedynie trzecia harmoniczna wysunęła się na poziom ok. - 77 dB, a piąta osiągnęła ok. -92 dB. więc zastanawiam się czy w ogóle zniekształcenia kondensatora dałoby się usłyszeć w aparaturze audio średniej klasy, choć w sprzęcie najwyższej klasy taki kondensator na pewny by już "bruździł"...Tomek Janiszewski pisze: ↑wt, 22 maja 2018, 09:12Zapewne wytłumaczenie tego paradoksu kryje się w dalszej części wykresu. Dla kondensatorów polipropylenowych występuje jeszcze tylko trzecia harmoniczna, minimalnie tylko wyższa od drugiej, i więcej nic. Dla papierowych zaś nie tylko owa harmoniczna dominuje i przesądza o nieważonym poziomie THD, ale występuje ponadto całkiem konkretna harmoniczna czwarta, piąta i kolejne nieparzyste, przy czym jeszcze trzynasta wybija się ponad szumy. O negatywnej roli wyższych harmonicznych już była mowa. A przypomnę że i dedykowany do zwrotnic kondensator bipolarny generował jeszcze piątą harmoniczną na zauważalnym poziomie.Romekd pisze: ↑ndz, 20 maja 2018, 12:18 Zauważyłem jeszcze jeden drobny szczegół, który mnie zastanowił. Chodzi o drugą harmoniczną sygnału podstawowego 1 kHz. W przypadku kondensatora z lakierowaną metalizacją, napyloną na papierze który później przesycany jest olejem kondensatorowym (tak określa ten typ stary katalog) poziom drugiej harmonicznej jest niższy niż w przypadku doskonałych kondensatorów z dielektrykiem polipropylenowym...
