Regulator barwy dźwięku - E88CC

[Jurek O]

Witam

Spawarka się rychtuje, czekam na PCB. A w obecnej sytuacji trwa to niestety dłużej, więc zabrałem się za regulator. Ze względu na wasze wcześniejsze porady (oraz na pewien wątek w którym chyba niepotrzebnie się odezwałem) zdecydowałem się tym razem użyć lampy E88CC. Regulator jest głównie przeznaczony do mojego nowego wzmacniacza lampowego, jednak po zastanowieniu pomyślałem, że może by tak wykonać taki trochę bardziej uniwersalny regulator. Dlatego za mostkiem dodałem następny stopień. Regulator jest standardowy czyli jest regulacja wysokich jak i niskich ma również lubiany przeze mnie balans oraz posiada funkcję "klik", która omija wszystkie regulatory i wówczas sygnał do wzmacniacza idzie bezpośrednio z potencjometru głośności. I w tym momencie tak sobie myślę, że dobrze by było aby podczas przełączenia w tryb pracy "direct" i z powrotem różnica mówiąc prosto w głośności była jak najmniejsza.

Według mojej zabawy w obliczenia wychodzi, iż pierwszy stopień osiągnie wzmocnienie około 15 (założone wzmocnienie E88CC = 30) następnie WA lekko stłumi sygnał, mostek znów tłumi około 14 razy i ostatni stopień WA znów lekko stłumi sygnał. Czyli pi razy gwóźdź do kwadratu teoretycznie powinienem uzyskać We = Wy

Jak zwykle czekam na waszą opinię za którą z góry dziękuję.

Jurek

[Marek7HBV]

Jeżeli przedwzmacniacz nie musi być koszerny,to lepiej zastosować stopień ze sprzężeniem zwrotnym na dwóch triodach zamiast stopnia oporowego z wtórnikiem{na dodatek separowanym kondensatorem}

[kubafant]

Wcale nie będzie niekoszerny, jeśli tak zrobi. Wystawiam świadectwo koszerności układu na dwóch triodach objętych pętlą

[Romekd]

Czołem.

Spawarka się rychtuje, czekam na PCB. A w obecnej sytuacji trwa to niestety dłużej, więc zabrałem się za regulator. Ze względu na wasze wcześniejsze porady (oraz na pewien wątek w którym chyba niepotrzebnie się odezwałem) zdecydowałem się tym razem użyć lampy E88CC. Regulator jest głównie przeznaczony do mojego nowego wzmacniacza lampowego, jednak po zastanowieniu pomyślałem, że może by tak wykonać taki trochę bardziej uniwersalny regulator. Dlatego za mostkiem dodałem następny stopień. Regulator jest standardowy czyli jest regulacja wysokich jak i niskich ma również lubiany przeze mnie balans oraz posiada funkcję "klik", która omija wszystkie regulatory i wówczas sygnał do wzmacniacza idzie bezpośrednio z potencjometru głośności. I w tym momencie tak sobie myślę, że dobrze by było aby podczas przełączenia w tryb pracy "direct" i z powrotem różnica mówiąc prosto w głośności była jak najmniejsza.

Według mojej zabawy w obliczenia wychodzi, iż pierwszy stopień osiągnie wzmocnienie około 15 (założone wzmocnienie E88CC = 30) następnie WA lekko stłumi sygnał, mostek znów tłumi około 14 razy i ostatni stopień WA znów lekko stłumi sygnał. Czyli pi razy gwóźdź do kwadratu teoretycznie powinienem uzyskać We = Wy

Jak zwykle czekam na waszą opinię za którą z góry dziękuję.

Jurek

Jurku, to ja przepraszam, że w widomym wątku nagle zniknąłem i przestałem odpisywać. Nie przewidziałem ilości zleceń, jakie nagle spadną na moje barki zaraz po tym jak zakończę kwarantannę w związku z Covid-19 w moim domu. Jak się okazało wiele firm czekało i teraz wszystkie naraz przywiozły mi prace, którą muszę wykonać "na wczoraj" (bo tu i tam stanęła produkcja... ). W efekcie tej nawałnicy w pracowni spędzam po kilkanaście godzin dziennie, a końca ciągle nie widać (muszę ograniczyć przyjmowanie kolejnych zleceń...)
Stopień z lampą E88CC ma wystarczająco duże wzmocnienie i optymalną rezystancję wyjściową do układu regulatora barwy dźwięku. Dzięki użyciu tej właśnie lampy w układzie można użyć również potencjometrów o niższej wartości (typowych dla układów z tranzystorami, np. 47...100 kΩ), a więc bardziej precyzyjnych i łatwiej dostępnych. Na Twoim schemacie widzę nie zablokowany kondensatorem dla sygnałów m.cz. rezystor katodowy w pierwszym stopniu (jego brak obniża wzmocnienie i podnosi oporność wyjściową lampy), a po nim wtórnik katodowy dla obniżenia rezystancji (moim zdaniem zbędny). W obwodach regulowanych filtrów użyłeś też potencjometrów o wartości aż 500 kΩ. Cały układ dla obu kanałów można spokojnie wykonać na jednej lampie na kanał. Jak znajdę chwilę, spróbuje zagadnienia te opisać nieco szerzej.

Pozdrawiam
Romek

[Wiech]

Ja przed regulatorem barwy proponuję zawsze SRPP lub mu-follower.
Tym bardziej że na tej lampie dobrze taki układ wychodzi.
I nie potrzebuje świadectwa koszerności od "rabina retroelektroniki"

Pozdrawiam
Wiesław

[Jurek O]

Wiedziałem, że można na was liczyć

Jeżeli przedwzmacniacz nie musi być koszerny,to lepiej zastosować stopień ze sprzężeniem zwrotnym na dwóch triodach zamiast stopnia oporowego z wtórnikiem{na dodatek separowanym kondensatorem}

Marek dzięki za jak zwykle cenne rady. Jak widzisz mocno z nich korzystam. Natomiast kiedyś gdzieś przeczytałem na tym forum, że regulator barwy ze sprzężeniem zwrotnym plus wzmacniacz lampowy o większej mocy to "proszenie się o kłopoty" i zapadło mi to mocno w pamięć. Nie wiem czy słusznie ale zapadło A co do kondensatora to pomimo, iż coś tam wnosi niedobrego do układu to jednak jak go widzę, wówczas mam lepsze samopoczucie, ponieważ to tak trochę nie po elektrycznemu a na pewno już nie po bożemu płot (siatkę) pod prąd podłączać

Wcale nie będzie niekoszerny, jeśli tak zrobi. Wystawiam świadectwo koszerności układu na dwóch triodach objętych pętlą

Jakub konia z rzędem Tobie - Tylko załatw mi już emeryturę

Jurku, to ja przepraszam, że w widomym wątku nagle zniknąłem i przestałem odpisywać.

Romek najważniejsze jest zdrowie Cieszę się, że jak widzę, u Ciebie wszystko w porządku i wraca do normy.

Stopień z lampą E88CC ma wystarczająco duże wzmocnienie i optymalną rezystancję wyjściową do układu regulatora barwy dźwięku. Dzięki użyciu tej właśnie lampy w układzie można użyć również potencjometrów o niższej wartości (typowych dla układów z tranzystorami, np. 47...100 kΩ), a więc bardziej precyzyjnych i łatwiej dostępnych.

A to jest bardzo ciekawe Rzeczywiście wyjście stopnia WA z E88CC ma niską oporność wyjściową około 80 - 100 Ω. Nawet już coś pokombinowałem na "ogłupiaczu" znaczy symulatorze. Mikro schemat z nowymi wartościami elementów oraz plik "Tone Stack Calculator" do oceny zamieszczam na końcu mojego postu. Zapewne przy niższych wartościach rezystancji potencjometrów należałoby skorygować wartości kondensatorów C7 i C8

Zdaję sobie sprawę, że stosowanie aż tylu lamp w tak prostym układzie nie ma większego uzasadnienia ergonomiczno-technicznego. Lecz oko będzie cieszyć jak ta lala

Ja przed regulatorem barwy proponuję zawsze SRPP lub mu-follower.
Tym bardziej że na tej lampie dobrze taki układ wychodzi.

Wiesław na razie dla mnie za wcześnie na taką akrobatykę, ale dziękuję i na pewno kiedyś spróbuje.
Na razie jestem na etapie - "A kto to widział aby lampa lampie po głowie skakała !!!"

Dziękuję i pozdrawiam.
Jurek

[Tomek Janiszewski]

Ja przed regulatorem barwy proponuję zawsze SRPP lub mu-follower.
Tym bardziej że na tej lampie dobrze taki układ wychodzi.
I nie potrzebuje świadectwa koszerności od "rabina retroelektroniki"

Tzw. SRPP bez rezystora w katodzie górnej triody, a jedynie w anodzie dolnej jest dla sygnału równoważny kaskadowemu połączeniu WK-WA. Mocy sygnału dostarcza wówczas praktycznie tylko górna trioda (prąd anodowy dolnej zmienia się nieznacznie), tak więc przeciwsobność takiego połączenia jest mocno umowna. Co oczywiście nie dyskwalifikuje go w powyższym zastosowaniu.

[Marek7HBV]

,,, że regulator barwy ze sprzężeniem zwrotnym plus wzmacniacz lampowy o większej mocy to "proszenie się o kłopoty,,......Nie miałem na myśli korektora aktywnego,lecz jedynie stopień wzmacniacza objęty USZ-poprzedzający bierny korektor.A od początku.przed kombinacjami z przedwzmacniaczem należy wybrać rozwiązanie końcówki mocy-bo ona zadecyduje o układzie wejściowym.Rozumiem ,że będzie to ultralinear o wyżyłowanych parametrach i może się okazać że to obejście{klik} podłączone do np.odtwarzacza CD nie będzie w stanie wysterować prawidłowo tejże{nie mówiąc o innych żródłach }.Wracając do korektora.Dla typowych parametrów korekcji tłumienie sygnału samego regulatora dla środkowego położenia potencjometrów{płaska charakterystyka} to ok 5x i jeżeli zastosujemy końcówkę mocy o czułości np 1V RMS-to przedwzmacniacz musi dostarczyć 5V RMS na korektor.A tu jest ,,pies pogrzebany,, To ,czy stopień na jednej triodzie{nawet E88CC } da sygnał o zniekształceniach porównywalnych{mniejszych} niż droga końcówka mocy może ustalić jedynie Kolega RomekD{patrz http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.ph ... p371767}.A chodzi tu o wzmacniacz o parametrach współczesnego Hi-Fi,a nie kopii retro{bo po co by była[potrzebna ,,spawarka,, }.

[Jurek O]

I znowu mi trochę poukładałeś w głowie. Ten regulator barwy wg. pomysłu ma być takim uniwersalnym układem. A chcę go wykonać głównie w celach edukacyjnych. Na właściwy wzmacniacz jeszcze nie jestem w 100 % zdecydowany, bardzo możliwe, iż będzie to kopia Concertino w moim wydaniu. Kilka rzeczy mi się tam nie podoba, wynika to pewnie po części z mojego niezrozumienia układu. Ale to już będę was męczył gdy rozpocznę jego budowę. I żadne tam wyśrubowane (0,00000....1) parametry. Sama zabawa w montera-konstruktora jest przednia. A słucham głównie Trójki i Radia Katowice

Edit:
Marek doczytałem o regulatorach barwy - "Wzmacniacze Elektroakustyczne - M. Feszczuk". Ale i tak mam jeszcze mały kłopot, jednak zanim zacznę was męczyć to może jeszcze gdzieś doczytam

[Jurek O]

Czytam i czytam włącznie z tym wątkiem - http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=18&t=32369
i coraz głupszy jestem
Więc Jerzy się pyta - jak właściwie policzyć pojemność C7 (C8) Czy wystarczy przyjąć aby jego Xc dla np. 20 Hz wynosiło poniżej 1 kΩ
(w układach tranzystorowych jest to zazwyczaj kondensator elektrolityczny 10 uF).

Jurek.

[Wiech]

Ja to określam jak dla kondensatora sprzęgającego, dla 1uF wychodzi dół ok 1,5Hz , czyli lepiej niż dobrze.

Pozdrawiam
Wiesław

[Jurek O]

Wiesław, właśnie tą samą metodą pojechałem. Ale nie wydaje mi się, że to aż takie proste, iż sumujemy rezystancję szeregową R17 + P3L + R19 i już

[kubafant]

Oczywiście, że nie. Błędem jest liczenie częstotliwości granicznych (czy w ogóle jakichkolwiek właściwości obwodów RC) bez uwzględnienia otoczenia obwodu, np. rezystancji wyjściowej poprzedniego stopnia czy (jak w tym wypadku) elementów bocznikujących opornik. A przecież obciążenie to będzie się zmieniało w zależności od położenia suwaka potencjometru P3! Załóżmy suwak w skrajnej górnej pozycji. Wówczas cała rezystancja potencjometru jest zbocznikowana reaktancją kondensatora 220 nF, która to reaktancja będzie zaledwie 5 razy większa od reaktancji kondensatora sprzęgającego, C7.

Pozdrawiam

[Wiech]

Ale nadal są
w szeregu 2 rezystory 1k i 10k + zbocznikowany kondensatorem 220nF potencjometr 100k.
Jak całkiem pominiemy dwójnik kondensator 220nF i potencjometr to dla 1uF mamy i tak 15Hz.
Jak damy większe wartości R17 i R19 to będzie lepiej, sprawdź na symulacji czy taka zmiana Cie zadowoli.
Może jednak watro dać większe wart potencjometrów np 200k?

[Marek7HBV]

Więc Jerzy się pyta - jak właściwie policzyć pojemność C7 (C8)

Te kondensatory sprzęgające są najbardziej newralgicznym elementem toru dla najniższych częstotliwości-oprócz transformatora wyjściowego!Dlatego ich wartość trzeba liczyć nie dla pasma korektora czy możliwości żródła,lecz dla TRANSFORMATORA,który zastosujemy.Przesadzenie z dołem pasma przy przeciętnym transformatorze spowoduje wzrost zniekształceń{zwłaszcza w przypadku słuchania pewnych gatunków muzyki-dla kwartetu smyczkowego to nie ma znaczenia }.Tak że warto zaprojektować druk na kilka typów kondensatorów do wyboru .