Mój pierwszy regen.

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

HaMar
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 524
Rejestracja: czw, 24 listopada 2011, 22:21
Lokalizacja: Poznań

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: HaMar »

staku pisze:
HaMar pisze:Pomysł z drugim agregatem rzadko spotykany, bo drogi. Taniej nawinąć drugą cewkę, nawet szeregowo z ta już użytą. Z elektrycznego punktu widzenia, zwiększyłeś pojemność obwodu rezonansowego, co zmniejszyło jego częstotliwość rezonansową. Inaczej ujmując, przestroiłeś się z fal średnich na długie.
Drugi agregat działa jak zwykły kondensator - reguluję tylko jednym, więc nie o koszty chodzi. Docelowo można by dać stały kondensator dołączany przełącznikiem. Nie sprawdziłem jedynie jaki jest zakres przestrajania takiego zestawu, chociaż udało mi się złapać chyba z pięć różnych stacji w okolicach Jedynki.
1) drogi był kiedyś (a i dziś, nie tani), więc nie stosowany. Można dać w to miejsce kondensator stały (mikową "czekoladkę" lub ceramiczny). Ale patrz niżej...
2) słusznie kombinujesz że zmniejsza to zakres strojenia. Warto się "pobawić" kalkulatorem LCf! Po powrocie do domu podrzucę link do stosownego :)
Pozdrawiam
Marek vel HaMar
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: Jado »

Tu są dość przyjemne kalkulatory: http://ekalk.eu/index_pl.html
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: gustaw353 »

Bazowanie na jednej cewce i kondensatorze strojeniowym o sporej max. pojemności da duży zakres przestrojenia lecz nie jest to dobre rozwiązanie.
Stosunek L / C określa oporność obwodu rezonansowego. Zmienia się, i to znacznie, dobroć (Q) obwodu w trakcie przestrajania. Różnice na początku i na końcu zakresu są tak znaczne, że uzyskanie poprawnej czułości a i stabilnej pracy regena staje się niemożliwe. Każde niewielkie przestrojenie wymaga kolejnej korekcji reakcji. W pewnych skrajnych odcinkach zakresu poprawna regulacja reakcji staje się niemożliwa.
Dodatkowo napęd takiego kondensatora musi odbywać się za pomocą przekładni o sporym (!) przełożeniu. Inaczej będzie niemożliwe dokładne dostrojenie się do stacji.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1297
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: brys »

Jado pisze:Tu są dość przyjemne kalkulatory: http://ekalk.eu/index_pl.html
Za dość wygodny uważam jeszcze ten: http://www.pokusy.chytrak.cz/programy/civky.htm
Awatar użytkownika
spiga
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 432
Rejestracja: pt, 23 lutego 2007, 00:51
Lokalizacja: Gliwice

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: spiga »

staku pisze: Teraz sprawa regulacji głośności, bo wieczorem już by się przydała :D . Przy zmniejszaniu sprzężenia głośność spada, ale wydaje mi się, że dźwięk traci też na jakości. Dodać za transformatorem m.cz. potencjometr, czy były też jakieś inne sprytne sposoby regulacji, poza potencjometrem w katodzie lampy wzmacniacza w.cz.? W lampach z żarzeniem bezpośrednim tego chyba się nie da zastosować.
Mam takie radyjko szwedzkie, w którym zastosowano ciekawe rozwiązanie - działa trochę jak siła głosu, trochę jak barwa :)
Poniżej schemat z natury, z zaznaczonym interesującym fragmentem - kondensator ok 350 pF
v33_zdjęty schemat k.jpg
Spiga
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: gustaw353 »

spiga :
"Mam takie radyjko szwedzkie, w którym zastosowano ciekawe rozwiązanie - działa trochę jak siła głosu, trochę jak barwa"

- tak, to jest klasyczna prosta regulacja barwy dźwięku; zawęża się pasmo to i wypadkowa moc sygnału maleje.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Regen daleko przed progiem oscylacji pracuje jak normalny detektor – układ siatka/katoda pracuje jako dioda detekcyjna. Na grid-lik'u odkłada się zdemodulowany sygnał m.cz.
Im bliżej reakcji dobroć obwodu wejściowego rośnie, siła sygnału też ale zawęża się pasmo m.cz. - zaczyna brakować tonów wysokich. Delikatne odstrojenie od stacji ujawnia je natomiast zaczyna brakować niskich tonów.
Dalsze zwiększanie dodatniego sprzężenia zwrotnego (reakcji) powoduje przejście naszego odbiornika w stan pracy synchronicznego detektora AM - gwałtownie rozszerza się pasmo odbieranych częstotliwości akustycznych ! Radio przy tym zyskuje na selektywności.
By taką pracę osiągnąć konstrukcja regena i jego elementów musi być stabilna mechanicznie a obwody rezonansowe muszą być z wysokim współczynnikiem Q.
Dodatkowo ważnym szczegółem układu jest odpowiednie (najlepiej regulowane) sprzężenie anteny z obwodem objętym reakcją. No i precyzyjny mechanizm strojenia a najlepiej stosować kilka podzakresów niż całe szerokie pasmo.
Awatar użytkownika
staku
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 953
Rejestracja: czw, 17 czerwca 2010, 13:29
Lokalizacja: Nad Sanem

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: staku »

Dzięki Koledzy za podanie linków do kalkulatorków. Na szybko pobawiłem się tymi od Jado i licząc wstecz tak, jak miałem ustawiony układ dla długich, otrzymałem cewkę jaką nawinąłem. Wynika z tego, że w druga stronę też da się tym poprawnie policzyć. Weekend spędziłem w rozjazdach, a w tym czasie na miejsce platformy testowej wcisnęła się heterodyna z obrazka, domagająca się kuracji :D . W związku z tym, postaram się dać zajęcie stolarzowi, żeby przynajmniej w tle coś się działo w temacie nowego radyjka.
Załączniki
P1110866.JPG
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2983
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: zagore1 »

staku pisze:Naszło mnie i już. W planach mam zamiar zbudować radio reakcyjne w ładnej obudowie, a do kompletu antenkę ramową. Nadszedł czas na naukę. W sobotę poświęciłem godzinkę na zbudowanie pierwszego takiego radia :D . Udało się! Podobają mi się wielgachne cewki, toteż wyszukałem coś takiego:
Załącznik 127.jpeg nie jest już dostępny
Nie miałem akurat drutu 0,8 i cewkę antenową nawinąłem drutem 0,3. Pomimo tego radio zagrało :D . Użyłem lampy 2Ż27Ł i dałem jej coś około 60V anodowego. Antena to jakieś 6 metrów linki 0,75 rozrzuconej na podłodze w piwnicy, dopięta przez kondensator 30pF. Na średnich odebrałem Twoje Radio AM na 1062kHz z przyzwoitą jakością. Zabrakło czasu na zabawę z drugim zakresem.
Załącznik P1110822.JPG nie jest już dostępny
Po wypróbowaniu kilku różnych układów, zabiorę się do "przepisania na czysto". O postępach będę informował. Jeszcze nie zdecydowałem, jaki finalnie chcę mieć układ odbiornika, więc wszelkie sugestie mile widziane.
Bym też chciał "popełnić" taki radioodbiornik :mrgreen:
Mam kilka pytań...
1. Jaki jest kierunek nawijania tych cewek?
2. W jakie nóżki 2Ż27Ł mam się wpiąć?
3. Głośnik i trafko od pionierka tu będzie pasowało?
4. Jakie jest maksymalne napięcie anodowe dla 2Ż27Ł ?
5. Po co jest ten układ prawej stronie? - i ewentualnie gdzie ma być wpięty?
Załączniki
127.jpeg
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5420
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: AZ12 »

Witam

Google zdechło?

Na poprzedniej stronie tego tematu jest datasheet lampy.

Od jakiego Pioniera chcesz zastosować transformator głośnikowy?
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2983
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: zagore1 »

Mam dwa - zwykły i bateryjny>>>
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
staku
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 953
Rejestracja: czw, 17 czerwca 2010, 13:29
Lokalizacja: Nad Sanem

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: staku »

zagore1 pisze:Bym też chciał "popełnić" taki radioodbiornik :mrgreen:
To witamy w klubie :D .
AZ12 ma rację, że praktycznie wszystkie informacje już się pojawiły. Cewki nawijałem w jednym kierunku, a jak nie będzie dodatniego sprzężenia, to wystarczy zamienić miejscami wyprowadzenia cewki reakcyjnej. Do których nóżek podłączyć, możesz podpatrzeć na następnym schemacie. Ten układ "po prawej stronie" na skanie to dodatkowy stopień wzmacniający.
Polecam układ ze wzmacniaczem w.cz. Radyjko działa o niebo lepiej jak bez niego.
Obecnie trochę odpuściłem zabawę z regenem (rower sobie kupiłem :D ), ale też sprawdziłem, jak zachowa się odbiornik z dołożonymi obwodami wejściowymi. Dokleiłem na wejściu cewkę fal średnich od Pioniera, wraz z kondensatorem strojeniowym. Głośność wzrosła dwukrotnie :D , jednak aby móc się tym posługiwać, musiałem dołożyć przełącznik bo inaczej było bardzo trudno ustrzelić jakąś stację. Teraz działa to tak, że przy bezpośrednio dołączonej antenie ustawiam jakąś stację, przełączam i dostrajam obwód wejściowy. Pytanie, czy anteny ramowe też są tak selektywne? Bo jeżeli tak, to braknie mi rąk do strojenia :wink: . Na rysunku jeden z kondensatorów zaznaczyłem na czerwono. Jaka jest dokładnie jego rola? Początkowo przez pomyłkę był wlutowany 10nF. Po wlutowaniu 1nF jak w oryginalnym schemacie, odbiór na średnich jeszcze się poprawił, ale po zmianie radyjko przestało działać na długich (próbowałem oczywiście bez obwodu wejściowego).
Ze spraw mechanicznych, walczę z kopiami dużych gałek i mam problem z wypełnieniem rowków farbą. Możliwe, że drewniane skrzynki będą gotowe w 24 tygodniu :D .
Załączniki
schematMOD.jpg
HaMar
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 524
Rejestracja: czw, 24 listopada 2011, 22:21
Lokalizacja: Poznań

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: HaMar »

:arrow: staku :arrow:
1) selektywność, a co za tym idzie "ostrość" strojenia obwodu LC z anteną ramową jest mniejsza nią z przykładową cewką, ale i tak stroić należy i audion i ramę. Ten pierwszy na poszukiwaną stację a tą drugą na maksimum głośności.
2) zaznaczony kondensator ma zamykać składową w.cz. do masy. Tym sposobem, wzmocniony w drugiej lampie sygnał w.cz. płynie w obwodzie: anoda-> cewka L2-> rzeczony kondensator -> masa -> katoda. Dławik ma na celu odcięcie drogi sygnału w.cz. do kolejnego stopnia. 1nF dla tego kondensatora to IMHO trochę dużo, będzie zwierał górne składowe sygnału m.cz.. Proponuję tam od 100pF do (MAX!) 470pF.
3) co do wypełniania napisów. Proponuję farbę wodorozcieńczalną (akrylową). Zalać całe i po krótkiej chwili zetrzeć lekko wilgotną szmatką. Zarówno farba jak i "rozpuszczalnik" są mało agresywne i w wypadku niezadowalającego efektu - pod kran i od nowa!
Pozdrawiam
Marek vel HaMar
Awatar użytkownika
staku
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 953
Rejestracja: czw, 17 czerwca 2010, 13:29
Lokalizacja: Nad Sanem

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: staku »

Dzięki Ci Marku za wyjaśnienia dotyczące anteny. W zamyśle jest ramowa wykonana w stylu radia. Z barwieniem rowków w pokrętłach jeszcze popróbuję, jednak może się nie udać. Oryginał jest w super stanie i na kopiach rowki są bardzo płytkie. Wymyśliłem sobie, że jak się nie uda zabarwić, to zastosuję naklejki z folii.
P1120617.JPG
Pierwszy test oklejania wyszedł bardzo dobrze, jednak naklejki do poprawy bo w drukarni nie byli w stanie precyzyjnie wydrukować takiej drobnicy na dużym kombajnie. Te białe obwódki to test wytrzymałości na ścieranie. Obleci. Naklejki mają identyczny odcień jak żywica i dobrze zrobionych trudno będzie rozpoznać. Dodatkowy plus, to mogę uzyskać skale o kierunku i kącie obrotu jaki mi pasuje. W załączniku pogrubiona wersja dla różnych gałek.
Załączniki
ZbiorczyPogrubiony.pdf
(348.47 KiB) Pobrany 206 razy
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: Jado »

staku pisze: Pytanie, czy anteny ramowe też są tak selektywne? Bo jeżeli tak, to braknie mi rąk do strojenia :wink:
U mnie ramówka na średnich, z włączonym wtórnikiem FET stroi dość ostro - w zasadzie jak jeszcze jeden obwód strojony, na długich może trochę łagodniej - zapomnij więc o tym, żeby ramówkę zostawić bez obsługi.
Ewentualnie można by pomyśleć o włączeniu jej do strojenia za pomocą potrójnego agregatu kondensatorowego - ale musiałaby być dość dobrze obliczona, żeby przestrajała współbieżnie do pozostałych obwodów rezonansowych (ta sama indukcyjność, zakładając że agregat ma 3 takie same sekcje). Na średnich nie ma problemu, ale na długich, to już musi być odp.większy rozmiar i ilość zwojów (40?).
Można by to pewnie zrobić z odczepem. Tak więc trochę eksperymentów czeka, "bo nie zna nikt metody, by.... dokładnie obliczyć ramówkę" ;-)
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
HaMar
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 524
Rejestracja: czw, 24 listopada 2011, 22:21
Lokalizacja: Poznań

Re: Mój pierwszy regen.

Post autor: HaMar »

Ale jest taki jeden :wink: który liczył już współbieżności. Co prawda dla stopnia przemiany, ale podstawa do przeróbek arkusza jest gotowa. Dla jasności sprawy, "kondensator szeregowy" to pojemność włączona szeregowo dla zmniejszenia kondensatora zmiennego.
IMHO, antenę ramową potraktowałem jak zwykła cewkę, zmierzyłem miernikiem RLC i obliczyłem zakres strojenie. Weryfikacja generatorem potwierdziła obliczenia w 100%.
Pozdrawiam
Marek vel HaMar
ODPOWIEDZ