Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Dział poświęcony nielampowym urządzeniom, układom i elementom "retrotechnicznym"

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1723
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Marek7HBV »

Oczywiście że stabilizaja,a rezystory celowo założono bardzo małej mocy i dzięki temu układ stał się odporniejszy na eksperymenty użytkownika{tranzystory są sprawne}.A ku chwale Acetek taki wzmacniacz z radia Blaupunkt Nizza
Blaupunkt Nizza AC187188.pdf
(215,29 KiB) Pobrany 27 razy
Dla 4 omów obciążenia i 50Hz wygląda to tak
DSC04092.JPG
12Vpp i
DSC04093.JPG
14Vpp. :D

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4161
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Tomek Janiszewski »

Romekd pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 20:18
Tomek Janiszewski pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 19:39
Marek7HBV pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 18:06
Co do rezystora 2,2 w emiterach stopnia mocy-to nie tylko sprzężenie zwrotne,ale także bezpiecznik{w jednym kanale był przepalony}. :D
To jest sprzężenie zwrotne, ale dla prądu stałego.
No niezupełnie się można z tym wnioskiem zgodzić. Gdyby to był stopień wyjściowy pracujący w klasie "A", a charakterystyki tranzystorów byłyby idealne /w pełni liniowe/, sprzężenie ujemne byłoby jedynie dla prądu stałego. Jednak w klasie "AB" lub bliskiej klasy "B" ujemne sprzężenie zwrotne będzie również występowało dla składowej zmiennej.
Więc i napisałem dalej:
Rola ubocznego sprzężenia zwrotnego dla sygnału, jakie wprowadza rezystor emiterowy w transformatorowym układzie PP jest niewielka.
aby zaakcentować że rezystor emiterowy wstawiono wcale nie po to aby uzyskać sprzężenie zwrotne dla sygnału. Jest ono efektem ubocznym, i niekoniecznie pożądanym.

Einherjer
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1342
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Einherjer »

Blaupunkt ma kanoniczny teraz układ z pierwszym tranzystorem npn a drugim pnp i bezpośrednim sprzężeniem. W przypadku Kasprzaka jak rozumiem BC178 jeszcze (u nas) nie było, a dodatkowa dewizowa acetka w grę nie wchodziła...

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4161
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Tomek Janiszewski »

Marek7HBV pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 20:28
A ku chwale Acetek taki wzmacniacz z radia Blaupunkt NizzaBlaupunkt Nizza AC187188.pdf Dla 4 omów obciążenia i 50Hz wygląda to takDSC04092.JPG 12Vpp i DSC04093.JPG 14Vpp. :D
Dwójnik R775 C786 w emiterze stopnia sterującego z acetką V706 potrzebny jest jak dziura w moście. Wstawiono go z przyzwyczajenia, wywodzącego się z czasów gdy tranzystory sprzęgało się pojemnościowo (lub transformatorowo) i każdy z nich miał pełną indywidualną stabilizację punktu pracy. Jedyny wymierny efekt wynikający z jego zastosowania - to strata 0,4V napięcia zasilającego dla połówki dodatniej, które mogłoby być wykorzystane dla uzyskania większej mocy. No i układ polaryzacji końcówki z tych najprostszych, zupełnie jak w MK125. A można było zastosować lepszy, np. na drugim AC151 co pozwoliłoby zmniejszyć rezystory emiterowe i uzyskać dalsze zwiększenie mocy. W Grundigu MK2500 zastosowano taki sposób polaryzacji, i przy zasilaniu 7.5V poważono się te rezystory w ogóle wyeliminować.
P1080924.JPG
Typów tranzystorów na tym wycinku nie widać, ale para komplementarna to AC187/188, do stabilizacji służy AC121, wzmacniacz napięciowy - na tranzystorach krzemowych BC238 i BC308.
Podobnie przy użyciu mocniejszych Adetek w miejsce Acetek w tym oto wzmacniaczu:
viewtopic.php?p=168762#p168762
udało się rezystory emiterowe wyeliminować, a wzmacniacz pracował stabilnie nawet przy 16V zasilania i kolumnie 4 omy. Obecnie przebywa na zasłużonym urlopie, wiernie towarzysząc mi w rejsach już przez 9 sezonów:
viewtopic.php?p=307180#p307180
gdzie ma iście urlopowe warunki, napędzając głośniki 8 omów przy zasilaniu ok. 11V z ośmiu ogniw NiMH.
a ten układ stosuję równie konsekwentnie co sowieci transformatorowce na petach, takie jak w przywołanej wcześniej Seldze. Zgrzebałem juz dwa radia Dana, gdzie również są takie wzmacniacze, jeden na BC211/313 a drugi na AC141/142. Schemat we wszystkich odmianach wygląda tak:
Obrazek
przy czym nominały elementów są oczywiście różne w poszczególnych przypadkach.
Ostatnio zmieniony pn, 8 lutego 2021, 13:01 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4161
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Tomek Janiszewski »

Einherjer pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 20:42
Blaupunkt ma kanoniczny teraz układ z pierwszym tranzystorem npn a drugim pnp i bezpośrednim sprzężeniem. W przypadku Kasprzaka jak rozumiem BC178 jeszcze (u nas) nie było, a dodatkowa dewizowa acetka w grę nie wchodziła...
Przecież do sterowania acetek można było wykorzystać swojskie Teges-teges, jak to zresztą zrobiono w Fagocie :wink: No ale w czasach gdy produkowano już BC528 i BF521 użycie TG5 lub TG50 byłoby już obciachem :oops: (co prawda zastosowano TG5 w Fonomasterze, ale w połączeniu diodowym, do stabilizacji prądu spoczynkowego końcówki mocy na BC211/313 i BDP620).
Brak krajowych tranzystorów krzemowych PNP odcisnął swoje piętno także na ówczesnych ZK120/140T. Z tym tylko że zamiast stopnia napięciowego z T4 na schemacie MK125 był sprzężony galwanicznie wtórnik emiterowy na drugiej becetce NPN, i wobec powyższego nie było sprzężenia szeregowego na emiter, a tylko równolegle sprzężenie (dla składowej stałej i zmiennej) na bazę tego wtórnika, odpowiadające w MK125 sprzężeniu na bazę T5 przez podkówkę RN2. Było to więc bardzo płytkie USZ, i zniekształcenia wypadały znacznie gorzej. Za to wzmacniacz Meluzyny/Kleopatry bardzo przypomina strukturę z MK125, z tym że Acetki zostały zastąpione układem quasi-komplementarnym na dwuenkach sterowanych przez BD135/136:
Obrazek
więc może wzmacniacz z MK125 aż taki beznadziejny nie był skoro jego struktura została użyta w sprzęcie Hi-Fi. Również i po tym wzmacniaczu widać brak becetek typu PNP, mimo że BCP107-109 już u nas produkowano. Jedyny tranzystor PNP we wzmacniaczu (BD136) był importowany, podobnie jak i pozostałe w stopniu mocy.
Ostatnio zmieniony ndz, 7 lutego 2021, 23:15 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 2 razy.

Einherjer
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1342
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Einherjer »

:arrow: Marek7HBV Jakie wzmocnienie ma ten wzmacniacz Balupunkta z barwą "na zero"? Nie tak łatwo dojść do tego ze schematu...

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4161
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Tomek Janiszewski »

A dasie tam w ogóle ustawić płaską charakterystykę częstotliwościową? Potencjometry R961 i R962 ewidentnie do tego nie służą, wyglądają na balans. Jeszcze gdy ich rezystancja wynosi zaledwie 25 omów (1/10 rezystancji całkowitej) to dolna częstotliwość graniczna wynosi 39Hz czyli o połowę mniej niż wyznaczają kondensatory wyjściowe wraz z obciążeniem. Czwórnik typu "T" daje niewielkie podbicie częstotliwości poniżej 200Hz, oraz powyżej 1,5kHz. Dopiero potencjometr R823 wraz z kondensatorem C782 ostro tnie wysokie tony, gdy rezystancja potencjometru jest mała. Dokładniejszą odpowiedź mogłaby przynieść symulacja, np. programem PSpice, LTspice etc., przy czym zamiast wzmacniacza tranzystorowego można by podstawić dowolny wzmacniacz operacyjny. Tak czy inaczej: niewyszukany to sposób regulacji barwy, lepiej byłoby nie zaśmiecać nią wzmacniacza mocy a potencjometr tłumiący soprany przenieść choćby i na wejście regulatora głośności. Tak jak to zrobiono we wzmacniaczu przedstawionym w książce Otto Limanna "Radiotechnika bez wielkich problemów". Też na acetkach, a przy tym firmy Philips, żeby się ściśle tematu trzymać:
P1080929.JPG

Einherjer
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1342
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Einherjer »

No dobra, zrobiłem symulację, zakładając, że potencjometry są logarytmiczne, czyli środkowa pozycja to 0.1 nominalnej rezystancji. Regulacja basu wygląda tak (z logarytmicznym krokiem)
blaupunkt_bass.png
a wysokich tak:
blaupunkt_treble.png
Płaskiej charakterystyki się faktycznie nie da ustawić, wzmocnienie dla 1 kHz około 42-44 dB.

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1723
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Marek7HBV »

Einherjer pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 23:12
:arrow: Marek7HBV Jakie wzmocnienie ma ten wzmacniacz Balupunkta z barwą "na zero"? Nie tak łatwo dojść do tego ze schematu...
Dla 1kHz tylko ok 14x/dla 50Hz od 4-16x/8kHz od 5-22x i dla 12kHz od 4-14x.Cóż,nie można się spodziewać cudu od popularnego odbiornika trochę starszego od Halki :roll: {której dżwięk bardziej mi się podoba}
hal.JPG
:D

Einherjer
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1342
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Einherjer »

Marek7HBV pisze:
pn, 8 lutego 2021, 12:33
Einherjer pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 23:12
:arrow: Marek7HBV Jakie wzmocnienie ma ten wzmacniacz Balupunkta z barwą "na zero"? Nie tak łatwo dojść do tego ze schematu...
Dla 1kHz tylko ok 14x/dla 50Hz od 4-16x/8kHz od 5-22x i dla 12kHz od 4-14x.Cóż,nie można się spodziewać cudu od popularnego odbiornika trochę starszego od Halki :roll: {której dżwięk bardziej mi się podoba}hal.JPG :D
To znaczy, że jeden z nas grzebnął się dzięsięciokrotnie, bo mi wychodzi z symulacji około 140 razy. Albo na schemacie jest błąd. Chociaż większe wzmocnienie wydaje mi się bardziej prawdopodobne, 14x oznaczałoby, że potrzeba 1V do pełnego wysterowania, nie znam się na starych radiach, ale chyba z demodulatora nie wychodziło aż tyle...
A samo radio mi się podoba, żebym to jeszcze miał miejsce na nowe graty...

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4719
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: AZ12 »

Witam

Napięcie zmienne wychodzące z demodulatora zależy od wzmocnienia ostatniego stopnia wzmacniającego (zależy ona od napięcia zasilania, prądu kolektora i typu użytego tranzystora) oraz impedancji rezonansowej, a ta powiązana jest ze stosunkiem L/C elementów obwodów rezonansowych.
Ratujmy stare tranzystory!

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1723
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Marek7HBV »

Pomiar wykonałem dostarczając sygnał na wejście ,,magnetofon,,{trzeba by uwzględnić dzielnik z R 739 i rezystancji wejściowej wzmacniacza,co może zwiększyć obliczone wzmocnienie nieco ponad dwa razy} o amplitudzie 0,5Vpp {podwojenie tego napięcia pozwala dopiero przesterować wzmacniacz,ale tylko dla 50 Hz i bas na full-jak na zamieszczonych oscylogramach}.Ogólnie odbiornik jest tępy na zakresach radiowych i trudno uzyskać wysterowanie ,,na full,,.Jedynie gramofon i magnetofon dają zapas ,,na potencjometrze,,{oba kanały są porównywalne} :lol: .Myślę że zaprojektowano tor tak by uzyskać moc ok. 3W {niestety nie ma informacji o deklarowanej mocy}.Trudno jest podejrzewać usterkę,bo oba kanały reagują identycznie. :D

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1723
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Marek7HBV »

Tomek Janiszewski pisze:
ndz, 7 lutego 2021, 23:45
A dasie tam w ogóle ustawić płaską charakterystykę częstotliwościową? Tak czy inaczej: niewyszukany to sposób regulacji barwy, lepiej byłoby nie zaśmiecać nią wzmacniacza mocy a potencjometr tłumiący soprany przenieść choćby i na wejście regulatora głośności.
Regulacja barwy działa bardzo płynnie dla basów i sopranów {każde paręnaście stopni obrotu potencjometrów daje zauważalną zmianę}. Problemem jest raczej to, że maksimum wysokich wypada na 8 kHz i jeżeli ktoś lubi dźwięk dzwonków, to usłyszy je dopiero po ustawieniu głośności prawie na minimum-wtedy działa kontur. Na słuchawkach może by to przeszło, ale głośniki potrzebują więcej mocy-wniosek: trzeba zgrzebać :lol: . :D

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1723
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Marek7HBV »

Trafił mi się taki większy brat Kolibra
DSC07566.JPG
DSC07565.JPG
Gra już trzecią dobę na jednym ogniwie 18650 i ciekawe ile jeszcze to potrwa{pobiera 12-15mA}. :D

Pixel
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 87
Rejestracja: ndz, 13 grudnia 2020, 07:25

Re: Philips-Rozwiązania praktyczne układów

Post autor: Pixel »

Fajny. W sobotę spróbuję upolować podobne ale nie jest to łatwe. Fakt, szukam w dobrym stanie ale i tych "gorszych" nie ma za wiele.

ODPOWIEDZ