Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Dział poświęcony nielampowym urządzeniom, układom i elementom "retrotechnicznym"

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Marek 190 »

Witam.
Zalegają u mnie scalaki z serii"UL"więc pomyślałem o ich wykorzystaniu przy budowie głowicy na zakres UKF.Glowice po przestrojeniu chciałbym wykorzystać do odbioru stacji radiofonicznych.Przeszukałem Nasze forum,ale niczego konkretnego nie znalazłem,więc proszę o sugestie lub gotowce takich projektów :wink:
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6278
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Thereminator »

Poza UL1042 nie było chyba innego scalaka nadającego się do głowic UKF, za to sporo było układów p.cz. - seria UL12xx.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4161
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Tomek Janiszewski »

Thereminator pisze:Poza UL1042 nie było chyba innego scalaka nadającego się do głowic UKF, za to sporo było układów p.cz. - seria UL12xx.
Na upartego można by też użyć w głowicy UL1102 (dwa wzmacniacze różnicowe które można połączyć w taką samą hahnodynę jaka siedzi w UL1042, lecz bez rezystorów polaryzujących które wnoszą szumy (pojawia się możliwość doprowadzenia prądów przez cewki). Można też użyć układu UL1111 (np. kaskodowy wzmacniacz w.cz na dwóch niezależnych tranzystorach, heterodyna na trzecim, mieszacz na parze różnicowej), albo UL1000L (ładna metalowa obudowa) zawierającego tylko górne piętro hahnodyny.. Ale i tak w efekcie okaże się że tradycyjna, opracowana jeszcze przez Philipsa w latach 50-tych głowica z dwoma tranzystorami w układzie WB (wzmacniacz w.cz. + mieszacz samodrgający) daje praktycznie tak samo dobre rezultaty, zwłaszcza gdy się użyje właściwych tranzystorów (np. BF314 + BF241).

Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Marek 190 »

Przeczytałem kilka wątków o UL1042 i chyba sobie odpuszczę tego scalaka.Znalazłem inny układ,zawierający między innymi oscylator VHF,mieszaczVHF oraz przedwzmacniacz p.cz.Ten układ(może nie aż tak bardzo retro)to TDA5030A stosowany w głowicach TV.Twierdzą,że pracuje 50-470MHz.Fajny?

olgierd
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 88
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: olgierd »

Marek 190 pisze:Przeczytałem kilka wątków o UL1042 i chyba sobie odpuszczę tego scalaka.Znalazłem inny układ,zawierający między innymi oscylator VHF,mieszaczVHF oraz przedwzmacniacz p.cz.Ten układ(może nie aż tak bardzo retro)to TDA5030A stosowany w głowicach TV.Twierdzą,że pracuje 50-470MHz.Fajny?
Proponuję użyć dedykowanego dla głowic UKF scalaka retro TDA1574.
http://www.elektronik.sk/datasheet/TDA1574.pdf
Zawiera m.in. mieszacz, oscylator, przedwzmacniacz p.cz., bufor oscylatora dla PLL. Użyty w głowicy jednej z ostatnich wież Radmora (z początku lat 90.-> tuner T-5521). Z jakichś powodów zaniechano budowy głowicy w diorowskim AS502 na TDA1574, a widnieje na liście półprzewodników w dole schematu.
Ostatnio zmieniony czw, 3 lipca 2014, 11:58 przez olgierd, łącznie zmieniany 1 raz.

olgierd
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 88
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: olgierd »

Tomek Janiszewski pisze:
Thereminator pisze:Poza UL1042 nie było chyba innego scalaka nadającego się do głowic UKF, za to sporo było układów p.cz. - seria UL12xx.
Na upartego można by też użyć w głowicy UL1102 (dwa wzmacniacze różnicowe które można połączyć w taką samą hahnodynę jaka siedzi w UL1042, lecz bez rezystorów polaryzujących które wnoszą szumy (pojawia się możliwość doprowadzenia prądów przez cewki). Można też użyć układu UL1111 (np. kaskodowy wzmacniacz w.cz na dwóch niezależnych tranzystorach, heterodyna na trzecim, mieszacz na parze różnicowej), albo UL1000L (ładna metalowa obudowa) zawierającego tylko górne piętro hahnodyny.. Ale i tak w efekcie okaże się że tradycyjna, opracowana jeszcze przez Philipsa w latach 50-tych głowica z dwoma tranzystorami w układzie WB (wzmacniacz w.cz. + mieszacz samodrgający) daje praktycznie tak samo dobre rezultaty, zwłaszcza gdy się użyje właściwych tranzystorów (np. BF314 + BF241).
Pytanie, które nasuwa mi się od lat - z jakiego powodu owa tradycyjna głowica w wydaniu krajowym miała prawie zawsze odczep w cewce oscylatora?

_idu

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: _idu »

Odczep pewnie dla doboru właściwego napięcia oscylacji, przy którym jest możliwie największe wzmocnienie przemiany.

Wracając do UL1024. Niestety ale gdyby się naszym specom w CEMI chciało dorobić wzmacniacz w.cz. oraz oddzielny oscylator wymagający tylko dwupunktowego ale umasionego obwodu LC to owszem warto by było budować taka głowicę.
Zastosowanie UL1024 nie uprości konstrukcji głowicy. Nawet toporniejsze układy scalone z lat 80tych przynajmniej oferowały uproszczenie konstrukcji głowicy.
Budując zrównoważony mieszacz na parze tranzystorów pozwoli nawet na lepsze zaprojektowanie płytki drukowanej.

Marek 190
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 234
Rejestracja: czw, 10 stycznia 2013, 19:19

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Marek 190 »

Jeśli chodzi o UL1042 to wzoruje się na schematach kontenerów na pasmo 2m.Nie ma tam wzmacnacza w.cz,od razu filtr pasmowy.Nie ma też oddzielnej heterodyny.Czy dorobienie wzmacniacza i oscylatora poprawi działanie glowicy?
P.S p.cz i resztę mam już gotową :wink:

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4719
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: AZ12 »

Witam

Brak wzmacniacza w. cz. w konwerterach 2m ma zwiększyć odporność na modulację skrośną.

Najlepiej by było zbudować wzmacniacz w. cz. na tranzystorze mosfet BF966 z regulacją ARW.
Ratujmy stare tranzystory!

Awatar użytkownika
MarekSCO
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2200
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: MarekSCO »

:arrow: Marek 190 :)
Zastosowanie UL 1242 w głowicy UKF to pomysł właściwie ani dobry ani zły...
Ale warto moim zdaniem "opanować" właśnie ten układ w roli stopnia przemiany...
To potem wiele ułatwia czasami :D
AZ12 pisze: Brak wzmacniacza w. cz. w konwerterach 2m ma zwiększyć odporność na modulację skrośną.
A brak skrzydeł w samochodzie osobowym ma spowodować, ze lepiej będzie prowadził się na zakrętach ?
AZ12 pisze: Najlepiej by było zbudować wzmacniacz w. cz. na tranzystorze mosfet BF966 z regulacją ARW.
A najgorzej ? Jak by było najgorzej ?
Może za wcześnie jeszcze, żebyś wydawał tak kategoryczne, krótkie i syntetyczne osądy ? ;)
Nie uważasz ? ;)
Bez złośliwości i z pozdrowieniami.
Marek
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam

_idu

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: _idu »

MarekSCO pisze::
Zastosowanie UL 1242 w głowicy UKF to pomysł właściwie ani dobry ani zły...
Ale warto moim zdaniem "opanować" właśnie ten układ w roli stopnia przemiany...
To potem wiele ułatwia czasami :D
Ale jest od biedy ten S042P czyli UL1042N
MarekSCO pisze::
AZ12 pisze: Brak wzmacniacza w. cz. w konwerterach 2m ma zwiększyć odporność na modulację skrośną.
A brak skrzydeł w samochodzie osobowym ma spowodować, ze lepiej będzie prowadził się na zakrętach ?
W radiu przenośnym/stacjonarnym z zakresem UKF by się jednak przydał.
MarekSCO pisze::
AZ12 pisze: Najlepiej by było zbudować wzmacniacz w. cz. na tranzystorze mosfet BF966 z regulacją ARW.
A najgorzej ? Jak by było najgorzej ?
MOSFET dubramkowy w.cz. , no miodzio tylko że nie nada się na przenośne czy turystyczne.

W sumie tu już lepiej użyć równie retro już TDA7000. Prościej taniej i z lepszym rezultatem. Jeszcze mozna gdzieniegdzie go kupic ale nie radzę odkładać zakupu. Bo zostanie ew. chińska podróba niskiej jakości albo import z Rosji odpowiednika jeśli nadal jest tam produkowany (był produkowany w Rosji hybrydowy moduł na bazie tegoż chipu).

Awatar użytkownika
MarekSCO
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2200
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: MarekSCO »

STUDI pisze:Ale jest od biedy ten S042P czyli UL1042N
:oops: Nie wiem skąd mi się tam ta dwójka wzięła...
Miałem na myśli oczywiście UL1042 :)
Co do UL1242, to wprawdzie przez myśl mi nie przemknęło, ale...
Diabli wiedzą, co by z tego wyszło, gdyby jakoś sprytnie wykorzystać...
A właściwie ominąć ten wzmacniacz...
Chociaż nie wydaje mi się, żeby poza ciekawostką miało to jakiś większy sens :?:
Kiedyś jakąś tam heterodynę premikserową na nim zbudowałem, ale bez większych rewelacji... Szumiało...
W każdym razie namawiam do eksperymentów z UL1042 a nie UL1242, jak błędnie napisałem :oops:
STUDI pisze:MOSFET dubramkowy w.cz. , no miodzio tylko że nie nada się na przenośne czy turystyczne.
Ot chociażby :) Ale przede wszystkim chodzi mi o to, żeby nie powtarzać tak bezkrytycznie tych "utartych tez"...
Zwłaszcza kiedy są "ewidentnie nie na temat " ;)
Bo w sumie, to teraz mamy wytyczony kierunek "podróży" ;)
Oto możemy sobie przedyskutować, jakie korzyści, jeśli o "najlepszość" idzie...
Dawało by zastosowanie BFR90/BFR91 w układzie WE ;)
By wreszcie dojść do konsensusu, że dopiero BFR96 w układzie wzmacniacza w.cz. i w mieszaczu ;) To był by "debeściak" ;)
Zarówno w przenośnych jak i stacjonarnych radyjach :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6409
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Tschenstochau, jo90ms

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Marcin K. »

A może NE602/NE612/SA612? Podobne trochę do UL1042. Schemat głowicy na tym scalaku był publikowany w jakimś czasopiśmie, chyba EP albo ŚR.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 5091
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Romekd »

Witam.
Marcin K. pisze:A może NE602/NE612/SA612?
Tego typu propozycje pojawiały się już na naszym Forum:
viewtopic.php?p=252704#p252704
UL1042 bez poprzedzającego go dobrego wzmacniacza w.cz. nie jest najlepszym rozwiązaniem, ze względu na stosunkowo wysoki poziom szumów własnych (typowy dla mieszacza; NF=7 dB). NE602/612 wykazuje nieco mniejsze szumy (NF=4,5..6 dB), ma podobne wzmocnienie przemiany i podobnie jak nasz UL1042 zaczyna poprawnie pracować od napięcia ok. 4 V. Jeżeli już ktoś decyduje się na użycie zachodniego układu scalonego, to może lepszym, prostszym i tańszym rozwiązaniem byłoby użycie jakiegoś specjalizowanego układu do głowic UKF, np. LA1185 (TA7358AP), LA1186, TA7371AF ( http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ta7371.html ) itp., które mają już wbudowany wzmacniacz w.cz. i mieszacz podwójnie zrównoważony (ma go większość), a ponadto zaczynają poprawnie działać już przy napięciu 1,5 V i kosztują poniżej 2 zł za sztukę..(dla porównania aktualnie za NE612 ktoś na Allegro "życzy sobie" 18 zł, czyli niemal 10 razy więcej niż sklep AVT za układ TA7358AT..).

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 5091
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Projekty głowicy UKF na ukł serii UL

Post autor: Romekd »

STUDI pisze:MOSFET dwubramkowy w.cz. , no miodzio tylko że nie nada się na przenośne czy turystyczne.
Starsze tranzystory tego typu faktycznie do poprawnej pracy wymagały zasilania napięciem 10...15 V. Jednak potrzeba stosowania coraz niższych napięć zasilających w głowicach odbiorników telewizyjnych (np. jednego napięcia 5 V lub 3,3 V, wspólnego dla części w.cz. oraz obwodów sterowania i pętli PLL) oraz głowicach UKF tunerów radiowych (np. w radiach samochodowych) wymusiło opracowanie specjalnych "niskonapięciowych" MOSFET-ów dwubramkowych. Charakteryzują się one bardzo dobrymi parametrami. Przy częstotliwości 100 MHz ich wzmocnienie mocy może dochodzić do 35 dB przy współczynniku szumów nawet mniejszym od 1 dB. Niektóre mogą poprawnie pracować już przy napięciu 3 V (obie bramki wymagają w nich dodatniej polaryzacji). Niestety nadal najlepsze parametry uzyskują dopiero przy prądach drenu rzędu kilkunastu miliamperów, co przy zasilaniu bateryjnym może okazać się wartością zbyt dużą..

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ

ODPOWIEDZ