Podbicie basu w prostym układzie SE

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

faktus
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 581
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: faktus »

Witam.
Tak jak napisał Kolega Marek7HBV traktuj ten wzmacniacz jako układ szkolny do nauki o układach lampowych.
BECOO pisze:
pt, 5 sierpnia 2022, 18:40
Wzmacniacz przenosi od ok 130-140Hz.
Dlatego nie oczekuj rewelacji przy takiej mocy i takich transformatorach głośnikowych. Poeksperymentuj ze sprzężeniem zwrotnym, zobacz jaki ma to wpływ na pasmo przenoszenia wzmacniacza.
Aby uzyskać bardziej zadawalające efekty musisz następnym razem zbudować układ z inną lampą w stopniu końcowym o większej mocy, oraz zastosować transformatory głośnikowe o lepszych parametrach. Pasmo przenoszenia transformatorów głośnikowych powinno zaczynać się od co najmniej 40 Hz, lub jeszcze niżej. A kończyć się poza pasmem akustycznym przynajmniej na 45 kHz. Spadek wzmocnienia w tym zakresie przy pomiarze nie powinien być większy niż 3 dB.
Rezystor R3 w katodzie lampy V1 musi być połączony z masą, natomiast sprzężenie dołączasz bezpośrednio do katody za pomocą rezystora. Możesz go zbocznikować kondensatorem.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1966
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: TooL46_2 »

Zbudowalem wzmacniacz wg tego schematu Piotra i ogolnie polecam: https://www.forum-trioda.pl/download/fi ... 7aded0b8a9 Chyba mam jeszcze gdzies plytki do zasilacza ale musialbym poszukac.

Sa dwa ujemne sprzezenia zwrotne: (1) uzwojenie wtorne TG jest wpiete w katode lampy wyjsciowej oraz (2) sprzezenie z anody lampy wyjsciowej jest podawane na katode lampy wejsciowej. Taki pseudo-quad. Basu nie brakuje mimo iz pcha moze z 2W mocy z jednej 6P14P-EW.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com

faktus
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 581
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: faktus »

Witam.
Rezystor sprzężenia możesz rozbić na dwie części np. 2k + szeregowo potencjometr 10k jako regulowany rezystor równolegle dołączasz do potencjometru kondensator np 47nF do 0,1 uF możesz dołączyć i inną pojemność. Regulując położenie suwaka potencjometru wpływasz na charakterystykę częstotliwości jaką przenosi wzmacniacz podobnie jak regulator tonów.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
slawekmod
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1860
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

Doprawdy nie wiem jak po przełączeniu w pentodę i dołożeniu USZ zanikł bas. Poniżej pasmo z USZ (linia zielona) i bez USZ (czerwona) końcówki na EL84 (chyba z bambitrafem albo z TG od Ogonowskiego-nie pamiętam)
Załączniki
porównanie.jpg
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".

BECOO
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: czw, 4 listopada 2021, 11:30

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: BECOO »

slawekmod pisze:
pt, 5 sierpnia 2022, 21:06
Doprawdy nie wiem jak po przełączeniu w pentodę i dołożeniu USZ zanikł bas.
USZ na razie nie ma. Bas zanikł po samym przełączeniu na pentodę, zgodnie z radą. Teraz czas iść dalej ;D
Jak dojadą elementy zabawy ciąg dalszy.

Awatar użytkownika
slawekmod
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1860
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

Nie mam akurat próbnej szaski z dwoma podstawkami bo na szybko zmontowałbym układ ecc83/el84 z bambi trafkiem i bym Ci wrzucił oscylogramy z różnych konfiguracji trioda/pentoda z usz/bez usz. Ale chyba takie zrzuty robiłem w temacie do którego podawałem link.
Jak zamierzasz bawić się lampami to pomyśl o oscyloskopie. Ten przyrząd jest niezastąpiony. Czasem można wyrwać za dobre pieniądze całkiem dobry sprzęt.
Ja natomiast zabiorę się niebawem za compactrony których otrzymałem od Kolegi Vic384 znaczną ilość. Ale to już w odpowiednim dziale...
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2378
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: Marek7HBV »

Bliżej triody, a kondensator orientacyjnie 100 pF {precyzyjne dobranie wymaga posiadania sprzętu,albo wyjątkowego słuchu :lol: }. Powtórzę:,,,,Zanim zacznie Kolega przerabiać wzmacniacz, należy wykonać prosty test odsłuchowy. Potrzebny fragment nagrania, zawierający dominujący {lub sam} bas i posłuchać czy moc wzmacniacza i skuteczność głośników zadowolą. Zwracać też trzeba uwagę na zniekształcenia, tak by w dalszym ciągu było słychać {bas} "wyśmienicie". Przy układzie pierwotnym {triodowym} ten test pozwoliłby ocenić czy moc maksymalna uzyskiwana ze wzmacniacza będzie wystarczająca, czy też można sobie darować jakiekolwiek kombinacje. Natomiast ten sam test w obecnym {pentodowym} układzie pozwoli określić "wyśmienitość basu" :lol: -czyli zdolność do przenoszenia niskich częstotliwości. Jeżeli będzie jedynie głośno, bez głębi, to można sobie darować dalsze próby z tymi transformatorami w układzie pentodowym i zostawić tak jak było-słuchawkowiec :D

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4953
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: AZ12 »

Witam
slawekmod pisze:
pt, 5 sierpnia 2022, 21:28
Jak zamierzasz bawić się lampami to pomyśl o oscyloskopie. Ten przyrząd jest niezastąpiony. Czasem można wyrwać za dobre pieniądze całkiem dobry sprzęt.
Nawet taki prymitywny np: analogowy o paśmie co najmniej 1MHz plus generator funkcji z prostokątem pozwoli na ocenę przenoszenia wzmacniacza poprzez obserwację przebiegu na ekranie przyrządu. Alternatywną metodą jest generator sinus plus woltomierz prądu zmiennego włączony na wyjście wzmacniacza.
Ratujmy stare tranzystory!

Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 273
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: Michal_Pol »

BECOO pisze:
pt, 5 sierpnia 2022, 21:18
slawekmod pisze:
pt, 5 sierpnia 2022, 21:06
Doprawdy nie wiem jak po przełączeniu w pentodę i dołożeniu USZ zanikł bas.
USZ na razie nie ma. Bas zanikł po samym przełączeniu na pentodę, zgodnie z radą. Teraz czas iść dalej ;D
Jak dojadą elementy zabawy ciąg dalszy.
no i właśnie o to chodziło, przekonałeś się, że zmiana trybu pracy na pentodę podniosła opór wewnętrzny lampy i przy stałej indukcyjności transformatora zaczął on przenosić mniej niskich tonów, teraz jeśli dodasz sprzężenie zwrotne uzyskasz podobny efekt jaki miałeś dla trybu triody.

Awatar użytkownika
saico
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2293
Rejestracja: pt, 12 lutego 2010, 11:00
Lokalizacja: W-wa
Kontakt:

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: saico »

Tomek Janiszewski pisze:
pt, 5 sierpnia 2022, 08:46
Ale... pytanie do kol. Saico. Czy aby te telefunkenowskie transformatory nie mają odczepu na uzwojeniu anodowym, przeznaczonego do kompensacji tętnień napięcia anodowego? Zdziwiłbym się gdyby pedantyczne Niemce przeszły mimo tej szansy. Jeżeli on jest - to należałoby przeliczyć na nowo Ra przy dołączeniu napięcia zasilania do tego odczepu (skoro obecnie, po całości jest Ra=12k...
Nie ma takiego odczepu... nie pracowały one w radiu a w magnetofonie szpulowym TFK Magnetophon 75.
Skoro kolega ma problem z basem i "wszyscy" piszą, że winne temu są transformatory, to jakim cudem ten magnetofon przenosił pasmo od 30Hz?

Awatar użytkownika
slawekmod
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1860
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

Raczej nie przenosił. https://reel-reel.com/tape-recorder/tel ... n-kl-7515/ o ile to ten
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".

Awatar użytkownika
slawekmod
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1860
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

https://www.hifi-archiv.info/Telefunken/Mag75/ wg. danych z instrukcji to od 60Hz ale jaki był spadek przy tej częstotliwości? Bardziej realne wydaje sie być pasmo z poprzedniego linku.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".

faktus
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 581
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: faktus »

Witam.
Według informacji z linku te 60Hz było przy spadku wzmocnienia w okolicy -15dB natomiast góra pasma oscyluje przy około 10kHz przy spadku na poziomie -20dB.
Natomiast przy pomiarach parametrów wzmacniaczy, a właściwie możliwości ich transformatorów głośnikowych będących wąskim gardłem, bierzemy pod uwagę pasmo przenoszenia przy spadku wzmocnienia o -3dB zarówno w dole jak i w górze pasma w stosunku do sygnału 1kHz i mocy 1W.
Według tabeli z tego linku dawało by pasmo w zakresie od około 140Hz w dole pasma a w górze przy najbardziej optymalnych warunkach w okolicy 10kHz.
Przy stosowaniu tego typu transformatorów musimy brać pod uwagę, że producenci nie zawsze podawali ich parametry w oparciu o owe -3dB, ale najczęściej podawali pasmo jakie w ogóle transformator był w stanie przenieś.
Nie są to parametry powalające, wystarczą do zbudowania niewymagającego wzmacniacza, pod warunkiem idealnego dopasowania parametrów pracy lampy końcowej. Bo wszelkie odchyłki będą skutkowały pogorszeniem i tak już kiepskiego pasma. Ale to wymaga pomiarów o których już wcześniej wspominali Koledzy.
Kolego Becoo musisz zrozumieć, ze bez pomiarów nie będziesz w stanie ustawić optymalnych parametrów pracy lampy EL95 i tym samym uzyskania zadowalających parametrów.
Pozdrawiam.

BECOO
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: czw, 4 listopada 2021, 11:30

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: BECOO »

Panowie,
Magnetofonów Telefunkena na EL95 było przynajmniej kilka, część z nich ma pasmo 30-20000, mimo, że takich taśm zapewne nie było.
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Tele ... etophon_75
Ale wracając do transformatorów, w tym samym teście odsłuchowym w trybie triodowym słyszę już 25Hz oczywiście ciszej niż 200Hz, ale jest. Natomiast w trybie pentodowym jakikolwiek dzwięk pojawia się w okolicy 140Hz (zestawy głośnikowe od 92dB do 98dB). Moim zdaniem nie ma czego zarzucać tym transformatorom, jeśli już to moje braki wiedzy i w/w sprzętu, ale wtedy znajdowałbym się w zupełnie innym miejscu, prawda?

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2378
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: Marek7HBV »

Pasmo dla magnetofonu nie jest jednoznaczne dla jego wzmacniacza. :D

ODPOWIEDZ