Odgrody do starych głośników

Przetworniki elektroakustyczne, obudowy głośnikowe i zagadnienia pokrewne.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

kogigogi
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 694
Rejestracja: pt, 19 lutego 2016, 21:14
Lokalizacja: Świdnica

Odgrody do starych głośników

Post autor: kogigogi » sob, 7 lipca 2018, 15:17

Cześć , jako że aktualnie nie posiadam żadnych kolumn głośnikowych , a zawsze podobal mi się dzwięk wydobywający się z glośników szerokopasmowych (nie wszystkich)chciałem uzyskać porady co do budowy niedużych odgród (pierwszych) zbudowanych w oparciu o stare ddr-owskie głośniki szerokopasmowych 2x L2960 PB wspomaganych przez wysokotonowe 2x LP559 HS. Parki tych głośników często razem były stosowane np; Rafena ,nie było żadnej zwrotnicy tylko wysokotonowy przez kondensator 10uF. Grają te głośniczki bardzo fajowo , nie ustępując parametrami najlepszym , proszę o porady jak i co.Chciałem żeby nie były duże , możliwość powieszenia pod sufitem , do nagłośnienia pomieszczenie 12 m2 , będą współpracowały z jakimś lampowym amplitunerem.
Tu małe co nie co o głośnikach ;
http://www.oldtimeradio.de/firma-017.php
Załączniki
IMG_20180707_145357225.jpg
IMG_20180707_145424557.jpg

Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1136
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: Waldemar D. » sob, 7 lipca 2018, 16:52

Takie konstrukcje nie nadają się do małych pokojów bo wymagają dużych obudów chyba, że zadowolisz się radiowęzłowym basem...

kogigogi
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 694
Rejestracja: pt, 19 lutego 2016, 21:14
Lokalizacja: Świdnica

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: kogigogi » ndz, 8 lipca 2018, 14:35

Waldemar D. pisze:
sob, 7 lipca 2018, 16:52
kie konstrukcje nie nadają się do małych pokojów bo wymagają dużych obudów chyba, że zadowolisz się radiowęzłowym basem...
E tam , zdaję sobie z tego sprawę , będzie tyle ile będzie , mam ustawione w tym pomieszczeniu radia np. sabę freudenstadt z 4 głośnikami i basik jaki jest wystarcza mi zupełnie taki plumkający , bardziej zależy mi na tym czym czarują głośniki szerokopasmowe na takiej bezpośredniości .

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: Janusz » ndz, 8 lipca 2018, 17:40

https://www.oldradio.pl/karta.php?numer ... _i_ZG_10/2
W przypadku obudowy z GDS 20/10 zamontowano głośnik teoretycznie nie przeznaczony do obudów zamkniętych. Mimo to, przy niewielkim podbiciu niskich częstotliwości regulatorem potrafią jednak odtworzyć trochę basu, szczególnie gdy ustawi się je w narożach pomieszczenia. Co prawda te RFT mają moc tylko 3W, lecz częstotliwość rezonansową nawet nieco niższą, bo 60Hz.
Może warto spróbować? Ewentualnie powiększyć obudowę do 20l i pokombinować z elementem stratnym? Alternatywna obudowa skrzynkowa (otwarta) wymagałaby objętości przynajmniej 50l by przetwarzanie basów sięgało ok. 100 Hz, a ok. 120-150l dla niemal pełnego wykorzystania możliwości głośnika.
Wymiary odgrody można wyliczyć (za Witortem) ze wzoru l=170/fo gdzie l jest odległością pomiędzy przednią a tylną stroną membrany wrażoną w m i mierzoną wzdłuż ścianki odgrody, fo to częstotliwość, poniżej której skuteczność odgrody zanika. Czyli odległość od krawędzi otworu głośnika, do zewnętrznej krawędzi ścianki będzie równa l/2, o ile odgroda będzie zwykłą płytą. Dla pełnego wykorzystania możliwości głośnika fo=fs.
785mm

gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1693
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: gustaw353 » ndz, 8 lipca 2018, 22:22

На рис. 12 показан простой щит, на котором смонтирован двухполосный агрегат. Щит следует подвешивать в верхнем углу комнаты, оставив широкую щель между верхней кромкой щи га и потолком. Пространство сзади громкоговорителей рекомендуется заполнить звукопоглощающим материалом.

tłum. :
Na rys. 12 przedstawiony jest panel, na którym zamontowany jest dwupasmowy zestaw. Panel należy podwiesić w górnej części rogu pokoju, zostawiając szeroką szczelinę między górną krawędzią panelu i sufitem. Przestrzeń z tyłu głośnika wskazane jest wypełnić materiałem głuszącym .
uwagi: boczne i dolna krawędź odgrody szczelnie przylegają do ścian.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wiadomo, że poniżej częstotliwości rezonansowej głośnika (bez obudowy) jego skuteczność gwałtownie spada. Nie ma więc sensu oczekiwać by jakaś tam cudo-odgroda spowoduje pojawienie się cudo-basów.
Ponieważ ciśnienie akustyczne z przodu głośnika jest w fazie odwrotnej do ciśnienia z tyłu tego głośnika ( przesunięte o pół fali , o 180°) stąd formuła na wielkość odgrody od kol. Witorta. Współczynnik "170" we wzorze to połowa z prędkości dźwięku - około 340 m/s, zaś częstotliwość (w Hz) to ilość cykli na sekundę.
Tak więc należy tylko określić wysokość panelu bo boki szczelnie przylegające do ścian stanowią nieskończenie wielką odgrodę.
Sprawdź częstotliwość rezonansu mechanicznego swoich głośników - można to łatwo pomierzyć w warunkach amatorskich, w domu. Nie ma sensu robienie większej odgrody niż wymagana .
Zbyt mała będzie prowokowała do "podkręcania" niskich tonów regulatorem barwy co doprowadza do powstawania zniekształceń powodowanych przesterowania głośnika (wymuszenie nadmiernych, nieliniowych wychyleń membrany) w paśmie gdzie jego skuteczność skończyła się.


gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1693
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: gustaw353 » ndz, 8 lipca 2018, 22:38

akusticheskoe-oformlenie-gromkogovoritelej-12.jpg

kogigogi
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 694
Rejestracja: pt, 19 lutego 2016, 21:14
Lokalizacja: Świdnica

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: kogigogi » pn, 9 lipca 2018, 08:18

Dziękuję kolegom za zainteresowanie.
Janusz pisze:
ndz, 8 lipca 2018, 17:40
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer ... _i_ZG_10/2
Miałem te kolumienki razem z amatorem we wczesnych latach 80-tych , wtedy miałem na nie jedno określenie - tragedia , nie dość że paskudnie wyglądało to jeszcze paskudniej grało.Z ciekawości rozkręciłem kolumny żeby zobaczyć co za głośnik tam siedzi ? pamiętam że byłem bardzo zdziwiony że to szerokopasmowy i tak szkaradnie gra. Te natomiast grają bardzo , bardzo fajnie czarują dzwiękiem i swoją bezpośredniością ma się wrażenie jakby muzyka była specjalnie dla ciebie i tylko dla twojego ucha.
Kolego gustaw353 dzięki może spróbuje ,,coś takiego,, sklecić. A może by te głośniczki jednak wsadzić do niedużej skrzynki ? musiałaby by być obudowa raczej zamknięta (nie za bardzo dzwięk lubię z kolumn z otworem stratnym , jakoś kojarzy mi się brzmienie z alusami które mnie nie powalały dźwiękiem ).
gustaw353 pisze:
ndz, 8 lipca 2018, 22:22
Tak więc należy tylko określić wysokość panelu
Jak ?
gustaw353 pisze:
ndz, 8 lipca 2018, 22:22
Sprawdź częstotliwość rezonansu mechanicznego swoich głośników - można to łatwo pomierzyć w warunkach amatorskich,
Jak ?

Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1136
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: Waldemar D. » pn, 9 lipca 2018, 11:25

kogigogi pisze:
pn, 9 lipca 2018, 08:18
gustaw353 pisze: ↑ndz lip 08, 2018 9:22 pm
Tak więc należy tylko określić wysokość panelu
Jak ?
kogigogi pisze:
pn, 9 lipca 2018, 08:18
gustaw353 pisze: ↑ndz lip 08, 2018 9:22 pm
Sprawdź częstotliwość rezonansu mechanicznego swoich głośników - można to łatwo pomierzyć w warunkach amatorskich,
Jak ?
A może by tak zajrzeć do jakiejś książki? Wiem, brzmi okropnie, no to może do przeglądarki? To w końcu my mamy zaprojektować te kolumny czy Kolega? Jeden z Kolegów znalazł rysunek, inny link a co Kolega znalazł?

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: Janusz » pn, 9 lipca 2018, 11:42

kogigogi pisze:
pn, 9 lipca 2018, 08:18
Dziękuję kolegom za zainteresowanie.
Janusz pisze:
ndz, 8 lipca 2018, 17:40
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer ... _i_ZG_10/2
Miałem te kolumienki razem z amatorem we wczesnych latach 80-tych , wtedy miałem na nie jedno określenie - tragedia , nie dość że paskudnie wyglądało to jeszcze paskudniej grało.Z ciekawości rozkręciłem kolumny żeby zobaczyć co za głośnik tam siedzi ? pamiętam że byłem bardzo zdziwiony że to szerokopasmowy i tak szkaradnie gra. Te natomiast grają bardzo , bardzo fajnie czarują dzwiękiem i swoją bezpośredniością ma się wrażenie jakby muzyka była specjalnie dla ciebie i tylko dla twojego ucha.
Tragedią był też sam Amator... Pasmo tunera 100Hz-10kHz a samego wzmacniacza niewiele szersze. Natomiast wspomniałem o tych kolumnach jako o przykładzie montażu głośnika o zbliżonych parametrach w obudowie do jakiej go teoretycznie nie przeznaczono, mimo to producent deklarował pasmo przenoszenia o dolnej granicy tylko o 10Hz wyższej od Fs tego GDSa. O ile dobrze pamiętam, częstotliwość rezonansowa GDS 20/10 wynosiła 70Hz, a górna granica pasma 11KHz.
A tak z ciekawości, ile Kolega spotkał zespołów z otworem stratnym?
785mm

kogigogi
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 694
Rejestracja: pt, 19 lutego 2016, 21:14
Lokalizacja: Świdnica

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: kogigogi » pn, 9 lipca 2018, 12:05

kogigogi pisze:
pn, 9 lipca 2018, 08:18
A może by tak zajrzeć do jakiejś książki? Wiem, brzmi okropnie, no to może do przeglądarki?
Racja :roll: ale po co jest forum ? i po co wyważać drzwi które ktoś już otworzył ?
Waldemar D. pisze:
pn, 9 lipca 2018, 11:25
To w końcu my mamy zaprojektować te kolumny czy Kolega?
No razem ... :wink:
Janusz pisze:
pn, 9 lipca 2018, 11:42
A tak z ciekawości, ile Kolega spotkał zespołów z otworem stratnym?
Szczerze :?: niewiele jakoś tak nie zapałałem miłością od pierwszego wejrzenia ... (altusy) , było jeszcze kilka spotkań z innymi ale nie ujeło mnie jakoś szczególnie , może nie trafił swój na swego :?:
Chętnie poczytam i, posłucham kolegów na naukę nigdy nie jest za pózno...
A wracając do Amatora , po podłączeniu ZG30C dało się już to słuchać bez bólu uszów , ale d...y nie urywało :mrgreen:

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: Janusz » pn, 9 lipca 2018, 12:29

Altusy to obudowy bass-reflex czyli po prostu z otworem. Najpowszechniejsze dziś rozwiązanie i bardzo dobre, jeśli zostało odpowiednio skonstruowane. Niech te nasze "kultowe" zespoły nie będą tutaj wyznacznikiem jakości.
Natomiast otwór stratny jest elementem obudowy zawierającym materiał, który w pewnych granicach tłumi przepływ powietrza pomiędzy komorą głośnika a otoczeniem.
785mm

kogigogi
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 694
Rejestracja: pt, 19 lutego 2016, 21:14
Lokalizacja: Świdnica

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: kogigogi » pn, 9 lipca 2018, 12:40

I już ,, łykłem,, nieco wiedzy , wydawalo mi się że to i to to w zasadzie to samo , a jednak nie .Altusy nie grały cudownie jakoś , ale ich dizajn do dziś mi się bardzo podoba.
Janusz pisze:
pn, 9 lipca 2018, 12:29
otwór stratny jest elementem obudowy zawierającym materiał, który w pewnych granicach tłumi przepływ powietrza pomiędzy komorą głośnika a otoczeniem.
Gdzie można znaleźć coś ciekawego do poczytania ?

Awatar użytkownika
akordeonista
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 531
Rejestracja: czw, 10 marca 2011, 13:40
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: akordeonista » pn, 9 lipca 2018, 15:50

kogigogi pisze:
pn, 9 lipca 2018, 08:18

Miałem te kolumienki razem z amatorem we wczesnych latach 80-tych , wtedy miałem na nie jedno określenie - tragedia , nie dość że paskudnie wyglądało to jeszcze paskudniej grało.Z ciekawości rozkręciłem kolumny żeby zobaczyć co za głośnik tam siedzi ? pamiętam że byłem bardzo zdziwiony że to szerokopasmowy i tak szkaradnie gra.
Pozwolę sobie przypomnieć swoją konstrukcję opartą na tych głośnikach.
viewtopic.php?f=20&t=27311&hilit=+dziwne#p287793
Obecny użytkownik, czyli mój lekarz przygodnego :oops: przepraszam, oczywiście pierwszego kontaktu bardzo sobie chwali jakość dźwięku, mimo sporych rozmiarów i ciężaru. Napędzane 10 W wzmacniaczem PP UL potrafią naprawdę dużo.
Wszystkie szczelne złącza przeciekają a każda rura po skróceniu jest za krótka - trzecie prawo Murphy'ego.

gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1693
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: gustaw353 » pn, 9 lipca 2018, 19:59

kogigogi pisze:
pn, 9 lipca 2018, 08:18
gustaw353 pisze: ↑
ndz lip 08, 2018 10:22 pm
Tak więc należy tylko określić wysokość panelu

Jak ?
Podpowiedź już była:
Janusz pisze:
ndz, 8 lipca 2018, 17:40
Wymiary odgrody można wyliczyć (za Witortem) ze wzoru l=170/fo gdzie l jest odległością pomiędzy przednią a tylną stroną membrany wrażoną w m i mierzoną wzdłuż ścianki odgrody, fo to częstotliwość, poniżej której skuteczność odgrody zanika. Czyli odległość od krawędzi otworu głośnika, do zewnętrznej krawędzi ścianki będzie równa l/2, o ile odgroda będzie zwykłą płytą. Dla pełnego wykorzystania możliwości głośnika fo=fs.
... oraz podpowiedź zawarta w poprzedniej mojej wypowiedzi choć trochę rozjaśniająca problem.
kogigogi pisze:
pn, 9 lipca 2018, 08:18
gustaw353 pisze: ↑
ndz lip 08, 2018 10:22 pm
Sprawdź częstotliwość rezonansu mechanicznego swoich głośników - można to łatwo pomierzyć w warunkach amatorskich,

Jak ?
Potrzebny jest :
- generator m.cz. lub PC z wyjściem głośnikowym i wirtualnym generatorem,
- najprostszy analogowy (wskazówkowy) miernik mierzący prąd lub napięcie przemienne,
- opornik 50 - 200 Ω
Tym zestawem można obmierzyć dowolny głośnik by określić jego parametry niezbędne dla amatorskiego zaprojektowania obudowy zespołu głośnikowego.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sporo ciekawego materiału można znaleźć w cyklu artykułów Andrzeja Kisiela pt. "Obudowy głośnikowe" w Elektronice Praktycznej w numerach z 1994 i 1995 r.(12 części).
Bardzo wartościowym jest też nr. czeskiego Amaterskiego Radia -B 2/1984 r. (niebieskie).
Na Allegro jest sporo książek na temat

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Odgrody do starych głośników

Post autor: Janusz » pn, 9 lipca 2018, 20:59

akordeonista pisze:
pn, 9 lipca 2018, 15:50
Pozwolę sobie przypomnieć swoją konstrukcję opartą na tych głośnikach.
viewtopic.php?f=20&t=27311&hilit=+dziwne#p287793
Obecny użytkownik, czyli mój lekarz przygodnego :oops: przepraszam, oczywiście pierwszego kontaktu bardzo sobie chwali jakość dźwięku, mimo sporych rozmiarów i ciężaru. Napędzane 10 W wzmacniaczem PP UL potrafią naprawdę dużo.
Pamiętam.
Tonsilowskich Zg 10/2 i Zg10 używam na co dzień w niewielkich pomieszczeniach, powiedzmy, warsztatowych. I szczerze mówiąc nie potrzebuję tam lepszych, rzeczywiście grają przyjemnie pod warunkiem użycia regulacji barwy. Pierwsze współpracują ze wzmacniaczem na TBA 810, a drugie z wykonanym na TDA 2009.
ZG 10 potrafią dać nawet niezłego "kopa" lecz dla pojedynczego głośnika w zespole oznacza to pracę na granicy możliwości, a impregnowane papierowe zawieszenia raczej tego nie lubią. A jednocześnie czuję przy nich niedostatek wysokich tonów.
785mm

ODPOWIEDZ