Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » czw, 15 lutego 2018, 18:35

Marek7HBV pisze:
czw, 15 lutego 2018, 17:32
Sorry,faktycznie był dobry 6 lat temu.To w takim razie co? ,zasilacz sprawny ,oscyloskop sprawny,lampy sprawne-usterka identyczna w obu kanałach?To w takim razie może kondensatory w katodach wyschły?a może jednak transformatory-bo klejone rdzenie się rozpękły i zrobiła się wersja ze szczeliną?Obstawiam to ostatnie. M.
Układ wzmacniacza sprawdzony, kondensatory w katodach 6P14P sprawne.
Wymiana TG raczej nie będzie możliwa ze względu na wymiary i mało miejsca w obudowie. Obecne TG mają wymiary 85 / 35 mm i akurat wymiarami pasują.

krzem3

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » czw, 15 lutego 2018, 20:23

Czy odwracacz dostarcza jednakowych amplitud do obu lamp? Sugerowałbym sprawdzenie z lampami końcowymi i bez nich. Potem jeszcze sprawdzenie przebiegu na wyjściu z otwartą pętlą sprzężenia zwrotnego. Zastanawia mnie nie tyle słaby prostokąt, co asymetria tego przebiegu.
785mm

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 692
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » czw, 15 lutego 2018, 21:33

Nie da się zamienić miejscami uzwojeń Ua1, s1/ Ua2 , s2 i oczywiście wtórnego? Może się wyjaśni czy to transformator czy układ.

EDIT: z tego co widzę s1/s2 odpada bo transformatory nie mają odczepów UL
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » czw, 15 lutego 2018, 21:56

Tak. TG jest przeznaczony do pracy w trybie pentody. Od uruchomienia wzmacniacza nie zamieniałem miejscami wyprowadzeń uzwojeń U1 - U2.
USZ jest przełączane, działa tak samo jak przed laty, nawet poprawiłem na głębsze.

krzem3

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 692
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » czw, 15 lutego 2018, 21:59

Chodzi o to żeby je na próbę zamienić i oscyloskopem sprawdzić co się dzieje. Może będzie to jakaś informacja która pozwoli wyjaśnić sprawę.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/


Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » czw, 15 lutego 2018, 22:44

Janusz pisze:
czw, 15 lutego 2018, 20:23
Czy odwracacz dostarcza jednakowych amplitud do obu lamp? Sugerowałbym sprawdzenie z lampami końcowymi i bez nich. Potem jeszcze sprawdzenie przebiegu na wyjściu z otwartą pętlą sprzężenia zwrotnego. Zastanawia mnie nie tyle słaby prostokąt, co asymetria tego przebiegu.
Podanie amplitudy z generatora przez kondensatory 100nF prosto na siatki 1 lamp mocy daje idealnie podobny obraz prostokąta przy 100 Hz, 1,0 KHz.
Widzi kolega asymetrię w górnym paśmie - ja widzę idealnie podobną górę jak i dół przebiegu prostokąta, jestem tylko amatorem. Otwarta pętla USZ nie zmienia wyglądu zwisu dolnego. Pomiar stabilności przebiegu prostokątnego przy 20 KHz, 10 KHz. Można słuchać muzyki, ostatnio i tak kiepsko na płytach i w radio realizują dolny zakres, to dla pocieszenia.

krzem3
Załączniki
5) 20 KHz.JPG
6) 10 KHz.JPG

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 16 lutego 2018, 17:58

krzem3 pisze:
czw, 15 lutego 2018, 22:44
Janusz pisze:
czw, 15 lutego 2018, 20:23

Czy odwracacz dostarcza jednakowych amplitud do obu lamp? Sugerowałbym sprawdzenie z lampami końcowymi i bez nich. Potem jeszcze sprawdzenie przebiegu na wyjściu z otwartą pętlą sprzężenia zwrotnego. Zastanawia mnie nie tyle słaby prostokąt, co asymetria tego przebiegu.
Przebieg prostokątny 1 KHz i 100 Hz prosto z drivera, lampy mocy 6P14P wyjęte, jest duża różnica w porównaniu do przebiegów z wyjść głośnikowych.
Mam takie zapytanie. Czy w dzielonym odwracaczu fazy koniecznie należy stosować jednakowe wartości rezystorów w anodzie i katodzie np po 47K. Zapytałem dlatego, ponieważ jest spora różnica napięć anoda 168V, katoda 62V, właściwie tak było od uruchomienia wzmacniacza (schemat,) jednak przebieg prostokątny wyglądał lepiej. Po wysterowaniu większa amplitudą transformatory wyjściowe słychać z odległości około 50 cm (brzęczenie.)

krzem3
Załączniki
7) 1,0 KHz z drivera.JPG
8) 100 Hz.JPG

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » pt, 16 lutego 2018, 20:44

krzem3 pisze:
pt, 16 lutego 2018, 17:58
Przebieg prostokątny 1 KHz i 100 Hz prosto z drivera, lampy mocy 6P14P wyjęte, jest duża różnica w porównaniu do przebiegów z wyjść głośnikowych.
Mam takie zapytanie. Czy w dzielonym odwracaczu fazy koniecznie należy stosować jednakowe wartości rezystorów w anodzie i katodzie np po 47K. Zapytałem dlatego, ponieważ jest spora różnica napięć anoda 168V, katoda 62V, właściwie tak było od uruchomienia wzmacniacza (schemat,) jednak przebieg prostokątny wyglądał lepiej. Po wysterowaniu większa amplitudą transformatory wyjściowe słychać z odległości około 50 cm (brzęczenie.)
krzem3
Coś tu jest nie tak. Przecież nawet przy 100Hz na wyjściach inwertera powinien być idealny prostokąt. Czy napięcie na połączonych anodach pierwszej ECC82 jest takie jak wcześniej? I czy kondensator sprzęgający pierwszy stopień z inwerterem na pewno jest sprawny? No i przede wszystkim, co wychodzi z generatora przy tych 100Hz?
Co do rezystorów w odwracaczu z dzielonym obciążeniem, tak powinny być jednakowe. Przez oba przepływa ten sam prąd sygnału. Jeżeli różniłyby się wartościami, to równocześnie różne byłyby amplitudy napięcia przemiennego otrzymane na gałęziach odwracacza.
785mm

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 16 lutego 2018, 21:23

Nie rozumiem zapytania. "Co wychodzi z generatora przy tych 100 Hz? W pierwszym stopniu nic nie było zmieniane, kondensator 100 nF/630V jest sprawny, napięcie na anodach ECC82 +112V. Porównaj przebieg prostokątny z odwracacza fazy i na wyjściu TG, jest kolosalna różnica - co dalej wskazuje na usterkę w transformatorach wyjściowych.

krzem3

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » pt, 16 lutego 2018, 21:32

krzem3 pisze:
pt, 16 lutego 2018, 21:23
Przebieg prostokątny 1 KHz i 100 Hz prosto z drivera, lampy mocy 6P14P wyjęte, jest duża różnica w porównaniu do przebiegów z wyjść głośnikowych.
krzem3
Jak to stwierdzenie rozumieć? Co oznacza sformułowanie prosto z drivera? Może operujmy kolejnością stopni po prostu. Pierwszy jest wzmacniaczem napięciowym, drugi odwracaczem fazy i trzeci, ostatni stopniem wyjściowym albo mocy.
Przecież już za odwracaczem (czy to jest driver?) czyli praktycznie na siatkach lamp końcowych i jeżeli dobrze rozumiem, z wyciągniętymi 6P14P, ten przebieg jest daleki od ideału.
Co do generatora, to czy na pewno na jego wyjściu przy 100Hz jest poprawny prostokąt?1
785mm

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 692
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » pt, 16 lutego 2018, 21:45

Ja to robiłem tak: do pierwszego kanału oscyloskopu doprowadzałem sygnał z generatora który generował prostokąt na wejście wzmacniacza, drugi kanał był kanałem pomiarowym i akurat na tym screenie pokazywał przebieg na obciążeniu 8omów zamiast głośnika przy częstotliwości 100Hz -układ PP UL EL84. Jak mierzyłem odwracacz fazy bez lamp mocy to poza odwróconą fazą przebiegu prostokąt był taki sam jak z generatora.
Załączniki
prostokąt 100hz.png
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » pt, 16 lutego 2018, 21:50

Chodzi mi po głowie jeszcze jedna rzecz, ale nie wiem, na ile to może być prawdopodobne w przypadku toroidalnych transformatorów wyjściowych. W przypadku usterki oczywiste wydaje się uszkodzenie uzwojenia. Ja jednak zastanawiam się, czy przypadkiem nie doszło w nich do podmagnesowania rdzenia i nie obserwujemy teraz skutków tego remanentu?
785mm

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 692
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » pt, 16 lutego 2018, 21:54

Ja bym zaczął od sprawdzenia generatora, potem wyjąłbym lampy mocy, podłączył oba kanały oscyloskopu do odwracacza fazy i porównał oba przebiegi. Inaczej to wróżenie z fusów. Jeżeli oba są takie same a lampy w końcówce parowane to wskazuje na transformatory.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 16 lutego 2018, 21:57

Janusz. Po co zadajesz takie zapytanie, jak wiadomo o co chodzi, z generatora może również wychodzić 2,19V co widać na wyświetlaczu. Oczywiście - obecnie prostokąt jest daleki od ideału po 6 latach, co nie oznacza, że nie można poprawić. A co sądzisz o zastosowanych rezystorach w katodach 2 X 670R w pierwszym stopniu ECC82? Podmagnesowanie rdzenia również należy brać pod uwagę, jak i utratę indukcyjności

krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 16 lutego 2018, 22:05

slawekmod pisze:
pt, 16 lutego 2018, 21:54
Ja bym zaczął od sprawdzenia generatora, potem wyjąłbym lampy mocy, podłączył oba kanały oscyloskopu do odwracacza fazy i porównał oba przebiegi. Inaczej to wróżenie z fusów. Jeżeli oba są takie same a lampy w końcówce parowane to wskazuje na transformatory.
Generator jest roczny i sprawny. To co proponujesz było wcześniej wykonane - zdjęcia.
Z generatora powinien wychodzić prostokąt wzorcowy, a na Twoim oscylogramie widzę przy 100 Hz zwisy, jak rozciągniesz do pionu lepiej zobaczysz.

krzem3

ODPOWIEDZ