Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 224
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Wiech » śr, 7 lutego 2018, 23:37

Przez pewien czas też z tym walczyłem - nie do końca ale znalazłem kilka przyczyn:
po pierwsze sprawdź jak zmienia się sygnał w całym torze napięciowym, łącznie z siatkami S1 lamp mocy
po drugie warto sprawdzić co wychodzi z generatora, np u mnie oprócz lekkich p=błędów na PCB były zwisy sygnału z generatora,, które po wzmocnieniu dawały to co dawały,
po trzecie sprzężenie zwrotne.

Pozdrawiam
Wiesław

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » czw, 8 lutego 2018, 10:39

Przy uruchomieniu wzmacniacza kilka lat temu, takiego zjawiska z przebiegiem prostokątnym nie było. Obecnie przy przebiegu trójkąta jedna pionowa linia jest uwypuklona na zewnątrz, sinusoida jest w miarę prawidłowa. Wzmacniacz pożyczyłem koledze - który przez jakiś czas za moją zgodą dość intensywnie go testował, stąd było moje podejrzenie o lampy mocy oraz transformatory wyjściowe. Podejrzewam jeszcze stopień wejściowy z dzielonym odwracaczem fazy na lampie ECC82. Można jeszcze podejrzewać kondensatory sprzęgające pomiędzy stopniami, lampy są w porządku. Wzmacniacz jest ciasno zabudowany, więc ciężko wykonać wszystkie pomiary bez wyjęcia całego modułu z obudowy. Po wstępnym przeglądzie nie stwierdziłem uszkodzeń rezystorów. Uwaga. Przy bardzo dobrym słuchu - można usłyszeć krótkie zakołysanie się dźwięku przy odtwarzaniu mocnych fragmentów wstawek fortepianowych i organowych. Więc pomiar przebiegu prostokątnego nie kłamie. Powyżej 1 KHz w górę obraz prostokąta stopniowo się poprawia - co jest widoczne na zdjęciach.

krzem3

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » pt, 9 lutego 2018, 22:20

Witam
Sprzęgające musiałby stracić prawie całą pojemność. Na jakie są napięcie?
A kondensatory odsprzegające w zasilaniu pierwszego stopnia, inwertera i siatek drugich 6P14P, czy są sprawne?
Gdyby transformator, to musiałoby coś się stać z indukcyjnością główną, jakieś podmagnesowanie rdzenia przez brak symetrii lamp końcowych, ale skoro lampy są sprawne?
785mm

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » śr, 14 lutego 2018, 00:12

Kondensatory sprzęgające, odsprzęgające są na napięcie 630V.
Po odłączeniu stopnia wejściowego na ECC82 i podaniu sygnału przez kondensatory na siatki dzielonego odwracacza fazy na ECC82 jest nadal bez zmian. Podejrzewam TG, ponieważ przy 10 KHz przebieg prostokątny jest prawidłowy, przy 100 Hz jak widać na zdjęciach.
Załączniki
DSC00592.JPG
DSC00591.JPG
DSC00595.JPG

Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 163
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Marek7HBV » śr, 14 lutego 2018, 15:07

Witam.W obu kanałach identyczne,wygląda na zwarte zwoje i to w tych samych połówkach uzwojeń?!....pomyślałbym sobie ,,wydatek,zepsuł mi się oscyloskop,, - M.
Ostatnio zmieniony śr, 14 lutego 2018, 19:18 przez Marek7HBV, łącznie zmieniany 1 raz.


Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 224
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Wiech » śr, 14 lutego 2018, 18:11

Warto jeszcze sprawdzić sygnał przed samym transformatorem na wyjściach EL84 oraz sygnał z generatora

Pozdrawiam

Wiesław

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » śr, 14 lutego 2018, 19:54

A jak wyglądają tętnienia na zasilaniu stopni mocy? W dwa, identyczne uszkodzenia transformatorów wyjściowych jakoś nie chce mi się wierzyć.
785mm

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » śr, 14 lutego 2018, 22:06

Witam.

Oby nie były uszkodzone TG, choć wyglądają na bardzo delikatne do pracy przy +Ua 300V i zgromadzonym sporym zapasem energii. Wzmacniacz wspaniale się spisywał, znajomi dziwili się, że tak mały o niewielkiej mocy wyjściowej wzmacniacz potrafi wysterować duże wolnostojące kolumny i nagłośnić dobrym brzmieniem pomieszczenie odsłuchowe 22 m/kw. Po miesiącu testowania przy preferowanej muzyce filmowej, zauważyliśmy spadek niskich tonów oraz delikatne zafalowanie dźwięku - przy wstawkach fortepianowych, resztę pokazały pomiary. Prawdopodobnie przy kolumnach podstawkowych dwudrożnych i słuchaniu przy umiarkowanej mocy wyjściowej - nie byłoby teraz problemu, a użytkowanie wzmacniacza do czasu wymiany lamp. Zasilacze dual mono są w porządku, dalej sprawdzam - chociaż nie widzę usterek.

Pozdrawiam

krzem3

Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 163
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Marek7HBV » czw, 15 lutego 2018, 11:59

Kolego Krzem,wystarczyło 6 lat temu nacisnąć guzik PROSTOKĄT w generatorze i sprawa byłaby jasna,a wątek radziłbym przenieść do działu audiofilskiego i zatytuować ,,Wpływ niewiedzy na odczucia słuchowe oraz samopoczucie konstruktora,, M.

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » czw, 15 lutego 2018, 14:06

Marek7HBV pisze:
czw, 15 lutego 2018, 11:59
Kolego Krzem,wystarczyło 6 lat temu nacisnąć guzik PROSTOKĄT w generatorze i sprawa byłaby jasna,a wątek radziłbym przenieść do działu audiofilskiego i zatytuować ,,Wpływ niewiedzy na odczucia słuchowe oraz samopoczucie konstruktora,, M.
Zajrzał kol. na stronę piętnastą?
785mm

Awatar użytkownika
TooL46_2
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1825
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: TooL46_2 » czw, 15 lutego 2018, 16:53

:arrow: krzem3

Napisales, ze kolumny byly testowane u kogos. Czy bylo dobrze dopasowane obciazenie? Nie byly kolumny 4 omy podlaczone do wyjscia 8 om? Byc moze to zalatwilo TG?
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » czw, 15 lutego 2018, 17:23

Marek7HBV pisze:
czw, 15 lutego 2018, 11:59
Kolego Krzem,wystarczyło 6 lat temu nacisnąć guzik PROSTOKĄT w generatorze i sprawa byłaby jasna,a wątek radziłbym przenieść do działu audiofilskiego i zatytuować ,,Wpływ niewiedzy na odczucia słuchowe oraz samopoczucie konstruktora,, M.
Dochodzę do wniosku, że Kolega tylko zauważył stary Metrix, pomiarów prostokąta nie dojrzał, albo nie chciał widzieć. Mam 74 lata i widzę bez okularów pomiary 100 Hz, 1000 Hz - które najbardziej mnie i obserwujących wątek interesują, dla porównania z pomiarami obecnymi. Proszę nie wtrącać audiofilskich doznań, ponieważ co widać na oscyloskopie i słychać w rzeczywistości, to nie są wirtualne i audiofilskie wymyślone historie. Proszę czytać i oglądać ze zrozumieniem bez złośliwych uwag.

Proszę porównać starsze pomiary zdjęte ze (str 15) 100 Hz, 1,0 KHz z obecnymi, różnica jest ewidentna szczególnie przy 100 Hz.
Załączniki
1) 100 Hz.JPG
2) 100 Hz.JPG
3) 1,0 KHz.JPG
4) 1,0 KHz.JPG

Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 163
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Marek7HBV » czw, 15 lutego 2018, 17:32

Sorry,faktycznie był dobry 6 lat temu.To w takim razie co? ,zasilacz sprawny ,oscyloskop sprawny,lampy sprawne-usterka identyczna w obu kanałach?To w takim razie może kondensatory w katodach wyschły?a może jednak transformatory-bo klejone rdzenie się rozpękły i zrobiła się wersja ze szczeliną?Obstawiam to ostatnie. M.

Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 163
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Marek7HBV » czw, 15 lutego 2018, 17:51

Kolego Krzem aby sprawdzić w prosty sposób transformatory to można je podłączyć pod sieć 230V sprawdzić prąd jałowy,oraz obsłuchać czy nie brzęczą.Też jestem starszy i w tak prymitywny sposób sprawdzałem trafa głośnikowe.Może ktoś się ulituje i mając takie same trafo zmierzy prąd jałowy lub indukcyjność. Zpoważaniem M.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1495
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » czw, 15 lutego 2018, 18:02

TooL46_2 pisze:
czw, 15 lutego 2018, 16:53
:arrow: krzem3

Napisales, ze kolumny byly testowane u kogos. Czy bylo dobrze dopasowane obciazenie? Nie byly kolumny 4 omy podlaczone do wyjscia 8 om? Byc moze to zalatwilo TG?
Użyte Kolumny Castle Knight 4. 90 dB. 8 ohm.

krzem3

ODPOWIEDZ