Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 635
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Wiech » wt, 7 stycznia 2020, 23:39

Ma natomiast znaczenie rodzaj użytego w nich dielektryka... - jest znakomity wątek z pomiarami zniekształceń wprowadzanych przez różne rodzaje kondensatorów wykonanych przez kol. Romka.
Znam ten temat Kolegi Romka o kondensatorach.
Natomiast mnie interesuje jak w sposób "nieaudiofilski" producent ocenił że jeden typ jest do celów audio a drugi nie, pomimo że mają taki sam dielektryk i taką samą budowę.
Pomijamy folie miedziane, wosk pszczeli oraz jedwab na miodzie w olejku waniliowym i inne bzdety
oraz czystą teorię na temat tego co to jest kondensator i jak działa w układzie audio oraz ograniczeń samego układu audio.

Pozdrawiam
Wiesław

Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1059
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Locutus » wt, 7 stycznia 2020, 23:54

Wiech pisze:
wt, 7 stycznia 2020, 23:39
Natomiast mnie interesuje jak w sposób "nieaudiofilski" producent ocenił że jeden typ jest do celów audio a drugi nie, pomimo że mają taki sam dielektryk i taką samą budowę.
Pozdrawiam
Wiesław
Wszyscy mają "linię audio" to i my musimy mieć... Niech zgadnę - sa droższe ?

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4533
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Romekd » śr, 8 stycznia 2020, 00:08

Wiech pisze:
wt, 7 stycznia 2020, 23:39

Znam ten temat Kolegi Romka o kondensatorach.
Natomiast mnie interesuje jak w sposób "nieaudiofilski" producent ocenił że jeden typ jest do celów audio a drugi nie, pomimo że mają taki sam dielektryk i taką samą budowę.
Pomijamy folie miedziane, wosk pszczeli oraz jedwab na miodzie w olejku waniliowym i inne bzdety
oraz czystą teorię na temat tego co to jest kondensator i jak działa w układzie audio oraz ograniczeń samego układu audio.
Masz na myśli kondensatory firmy VIMA, czy może MIFLEX, bo obie firmy produkują kondensatory o oznaczeniu MKP10? VIMA uczciwie podaje, że ten typ ma zastosowanie w filtrach zasilaczy, w produkcji telewizorów i monitorów, technice oświetleniowej, a także w technice audio (zastosowanie w audio podane zostało na końcu). Nie ma tam żadnej informacji, mówiących, że kondensatory MKP10 są produkowane specjalnie do zastosowań w najwyższej jakości sprzęcie audio. Po prostu nadają się do takich urządzeń jak wiele innych typów kondensatorów. Natomiast MIFLEX stworzyło ten typ specjalnie dla audiofilów, bo pewnie sprzedaż innych produktów spadała i trzeba było znaleźć nową grupę odbiorców, wciskając im bajki "z mchu i paproci" (jest o tym wątek na Forum)...
Czytałeś moją wypowiedź z poprzedniej strony wątku?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 635
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Wiech » śr, 8 stycznia 2020, 10:14

Locutus pisze:
wt, 7 stycznia 2020, 23:54

Wszyscy mają "linię audio" to i my musimy mieć... Niech zgadnę - sa droższe ?
Dla kondensatorów Wima różnice są praktycznie groszowe, gorzej że przy tym samym wyglądzie - kształt,rozmiar, kolor obudowy mogą być mylone lub "przerabiane" przez nieuczciwych sprzedawców na te do celów "audio",

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3557
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Tomek Janiszewski » śr, 8 stycznia 2020, 15:24

Nieuczciwi to są ci którzy głoszą jakieś wyciągnięte z czapy teorie o wyższości kondensatorów audio nad pozostałymi.


Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4533
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Romekd » czw, 9 stycznia 2020, 14:57

Witam.
Tomek Janiszewski pisze:
śr, 8 stycznia 2020, 15:24
Nieuczciwi to są ci którzy głoszą jakieś wyciągnięte z czapy teorie o wyższości kondensatorów audio nad pozostałymi.
Tomku, myślę, że winę za to wszystko ponosi nasza ludzka natura - niechęć do "nadmiernego" wysiłku umysłowego i poszerzania swojej wiedzy w zakresie nauk ścisłych, pośpiech, wygoda i lenistwo. Napisałem w wątku, że większość ludzi wykazuje tendencję do upraszczania bardziej skomplikowanych zagadnień, wykazuje skłonność do myślenia "esencjami", bo tak jest najprościej. Opisałem to we wcześniejszym swoim wpisie (dałem link do ciekawego, moim zdaniem, filmu na YT). Efekt jest taki, że Kolega Wiesław się na mnie obraził, choć wyraźnie zaznaczyłem, że swoich wniosków nie kieruję konkretnie do niego (dwa razy zapytałem w postach, co myśli o moich wypowiedziach - nie raczył odpowiedzieć :( ). Na koniec dowiedziałem się, że swoim działaniem "sam tworzę mity i fikcje"... :(

W wątku o wzmacniaczu w klasie D ( https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 78#p366278 ) zadałem banalną, jak mi się wtedy wydawało, zagadkę. Co stanie się z mocą wyjściową (średnią, skuteczną i szczytową) wzmacniacza gdy do sygnału sinusoidalnego o częstotliwości np. 1 kHz dodamy drugi sygnał sinusoidalny o częstotliwości 2 kHz , łączonych wg schematu zamieszczonego poniżej, a następnie zaczniemy dodawać kolejne sygnały:

Obrazek

Wypowiedź doczekała się 720 wyświetleń... A ile padło odpowiedzi? ZERO!

Rozwinięcie taj zagadki o kolejne pytania pozwoliłoby wyjaśnić wiele innych poruszanych na Forum zagadnień. Problemem jest to, że nikt takich pytań nie zadał, a można byłoby np. zapytać i wyjaśnić co stanie się z maksymalną szybkością narastania napięcia w wyniku sumowania sygnałów sinusoidalnych, podawanych z kolejnych generatorów. Tylko że te zagadnienia tak naprawdę nikogo na tym Forum nie interesują... :( Gdyby było inaczej, ktoś zapytał, może nie padłoby później takie stwierdzenie:
Wiech pisze:
pn, 30 grudnia 2019, 17:06
Dziękuję Romku za obszerne wytłumaczenie, jednocześnie wiem że we wzmacniaczu sinusoida występuje tylko podczas prób i testów , natomiast przy "prawdziwej " muzyce te zmiany napięcia potrafią być dużo większe.
I tego dotyczyło moje pytanie czy kondensator o większej szybkości będzie "bardziej audio" oczywiście nie patrzymy na inne parametry takie jak izolator, okładziny czy wyprowadzenia.
Czy kondensator zwijany z wyprowadzeniami osiowymi o szybkości narastania 70 V/μs będzie lepszy / gorszy od kondensatora "pudełkowego" ale o 3-4x większej szybkości narastania.
Oczywiście materiał izolacji taki sam, pojemności i napięcia pracy też takie same.
Zasmucony tym, że na Forum nikogo tym tematem nie zainteresowałem, zadałem to samo pytanie kilku znajomym elektronikom (konkretnie dziewięciu osobom; trzech z nich skończyło wyższe studia na kierunku "elektronika"). Nikt z pytanych nie potrafił udzielić odpowiedzi na moje pytania. Nie tylko nie rozumieli o czym mówię (coś tam podejrzewali, że szybkość narastania napięcia chyba się podwoi, jeden twierdził że te sygnały się pomieszają w kablu i wyjdzie z tego jakaś "sieczka"), ale też w ogóle nie byli zainteresowani tymi zagadnieniami, choć uważają się za "speców" w elektronice i w dziedzinie audio... :?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 727
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Ukaniu » pn, 20 stycznia 2020, 12:07

Romekd pisze:
czw, 9 stycznia 2020, 14:57

Zasmucony tym, że na Forum nikogo tym tematem nie zainteresowałem, zadałem to samo pytanie kilku znajomym elektronikom (konkretnie dziewięciu osobom; trzech z nich skończyło wyższe studia na kierunku "elektronika"). Nikt z pytanych nie potrafił udzielić odpowiedzi na moje pytania.
Znaczy się, że elektronicy nie mieli na analizie matematycznej choć podstaw analizy fouriera? O kurka.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4533
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: Romekd » pn, 20 stycznia 2020, 23:32

Ukaniu pisze:
pn, 20 stycznia 2020, 12:07
Romekd pisze:
czw, 9 stycznia 2020, 14:57

Zasmucony tym, że na Forum nikogo tym tematem nie zainteresowałem, zadałem to samo pytanie kilku znajomym elektronikom (konkretnie dziewięciu osobom; trzech z nich skończyło wyższe studia na kierunku "elektronika"). Nikt z pytanych nie potrafił udzielić odpowiedzi na moje pytania.
Znaczy się, że elektronicy nie mieli na analizie matematycznej choć podstaw analizy fouriera? O kurka.
Myślę, że na pewno mieli, ale jaki odsetek studentów elektroniki po skończeniu uczelni wybierało pracę w tym zawodzie? Ilu zdobywało wiedzę przez systematyczną naukę, dokładnie rozumiejąc przyswajanie zagadnienia, a później tą wiedzę jeszcze pogłębiało, wykorzystując w swojej pracy zawodowej, a ilu skończyło studia tylko dla "papierka", stosując popularną wśród studentów metodę "3 x Z"? Podobnie nauka wyglądała w technikach o kierunku "elektronika" - na kilkudziesięciu uczniów danej klasy szkołę kończyli (zdobywając dyplom) niemal wszyscy, a elektronikę naprawdę rozumiała może jedna, dwie, lub trzy osoby na całą klasę... Nie wiem, czy obecnie to wygląda inaczej?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3663
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: TELEWIZOREK52 » wt, 21 stycznia 2020, 01:31

Romekd pisze:
pn, 20 stycznia 2020, 23:32
Podobnie nauka wyglądała w technikach o kierunku "elektronika" - na kilkudziesięciu uczniów danej klasy szkołę kończyli (zdobywając dyplom) niemal wszyscy, a elektronikę naprawdę rozumiała może jedna, dwie, lub trzy osoby na całą klasę... Nie wiem, czy obecnie to wygląda inaczej?
Z mojego rocznika może z pięciu kolegów pracowało w zawodzie i było to pięciu zakręconych elektroniką. Reszta była zainteresowana jedynie papierkiem. Przez lata pracy w serwisie przewinęło się wielu protegowanych z dyplomem w ręku, którym, pomijając brak podstawowej wiedzy, nawet chcieć się nie chciało, ale oczekiwali kominowych zarobków. Częste pytanie u klienta... proszę pana, jaką szkołę trzeba skończyć żeby naprawiać TV ? Bo syn/wnuczek chodzi do technikum. A co syn/wnuczek teraz robi? Gra na boisku proszę pana. I wszystko jasne. Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
^ToM^
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 463
Rejestracja: sob, 3 stycznia 2009, 22:41
Lokalizacja: Śląsk od zawsze:)

Re: Wpływ parametru na przydatność kondensatora do celów audio

Post autor: ^ToM^ » wt, 21 stycznia 2020, 11:04

TELEWIZOREK52 pisze:
wt, 21 stycznia 2020, 01:31
Z mojego rocznika może z pięciu kolegów pracowało w zawodzie i było to pięciu zakręconych elektroniką. Reszta była zainteresowana jedynie papierkiem. Przez lata pracy w serwisie przewinęło się wielu protegowanych z dyplomem w ręku, którym, pomijając brak podstawowej wiedzy, nawet chcieć się nie chciało, ale oczekiwali kominowych zarobków. Częste pytanie u klienta... proszę pana, jaką szkołę trzeba skończyć żeby naprawiać TV ? Bo syn/wnuczek chodzi do technikum. A co syn/wnuczek teraz robi? Gra na boisku proszę pana. I wszystko jasne. Pozdrawiam.
Hahaha, no jakbym swoich znajomych słyszał. Onegdaj, kiedy zajmowałem się naprawą telewizorów Neptun, Jowisz, Rubin, czy różnych radyj i innych urządzeń, pojechałem do znajomych wszczepić im PAL,a do Rubina 714D, bo sobie zakupili odtwarzacz Otake pracujący w tym systemie. Każdy kto takie rzeczy robił, to wie że nie było to jakieś strasznie skomplikowane, niemniej jednak już po robocie mnie pytają: Jaką szkołę trzeba skończyć, żeby tak sprawnie potrafić przestroić telewizor? Ja im na to: nie wiem, ja chodzę do liceum zawodowego mechanicznego. :lol: - no bo wtedy byłem uczniem tejże szkoły.
Kreślę się z głębokim poważaniem
Best regards/Mit freundlichen Gruessen/Salutations/mejores saludos

ODPOWIEDZ