Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: CHOPIN66 » wt, 18 lutego 2020, 23:06

W klejam to na forum gdyż jak wiadomo usługa Google + została wyłączona i strony będą sukcesywnie usuwana a szkoda było by ,żeby przepadło .
Wzmacniacz 30V
"Niskonapięciowy wzmacniacz na lampach PCL805
Skąd taki pomysł?
Sam pomysł na wzmacniacz lampowy zasilany z niskiego napięcia pochodzi ze http://members.iinet.net.au/~cool386/12 ... erhet.html

Przecież lampy muszą być zasilane wysokim napięciem!
No nie zawsze! Wszystko zależy od doboru lamp. Przede wszystkim lampa taka musi mieć niską rezystancję wewnętrzną,
by przy niskim napięciu zasilania uzyskać względnie najwyższy prąd anodowy. Lampa PCL85 jest lampą stosowaną
pierwotnie stopniu odchylania pionowego w czarnobiałych OTV.

Mój układ
Schemat przedstawia jeden kanał wzmacniacza - drugi jest identyczny.
schemata.jpg
Jak to działa?
Sygnał audio wpada poprzez kondensator na siatkę triody PC(L)805 i jest wstępnie wzmacniany napięciowo. Dalej przez kolejny kondensator wzmocniony uprzednio sygnał wpada w siatkę sterującą pentody P(C)L805 gdzie jest wzmacniany prądowo. Potem przechodzi przez transformator dopasowujący wysoką impedancję lampy do niskiej głośnika. Żarzenie lamp jest połączone w szereg i podpięte wprost pod 30V."
Opis i schemat nie są moje :D link źródłowy https://sites.google.com/site/elektykjk ... acz-pcl805
Pozdrawiam
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1563
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: kubafant » śr, 19 lutego 2020, 07:06

Przecież lampy muszą być zasilane wysokim napięciem! No nie zawsze!
A skąd! Zwłaszcza jak godzimy się na moc wyjściową 100 mW przy zniekształceniach 15% :lol:
Jak to działa?
Sygnał wzmocniony przez triodę ulega detekcji na diodzie wirtualnej S1-K sekcji pentodowej ponieważ konstruktor nie zaprzątnął sobie głowy takim detalem jak właściwa polaryzacja siatki. Obciążona niesymetrycznie (tylko w dodatnich półokresach) trioda niezupełnie więc jest tylko wzmacniaczem napięciowym i generuje moc parzystych harmonicznych. Ciepłe, lampowe brzmienie jak znalazł :)
Oczywiście trioda pracuje w podobnie skandalicznych warunkach. Żeby tak zwiększyć opornik siatkowy do tych nawet 2,2 M to już byłaby polaryzacja prądem wybiegu i lampa miała by jako takie warunki pracy.

____________

Schemat oczywiście warto zachować (jeśli miałby przepaść), ale raczej jako ciekawostkę i ilustrację "nie idźcie tą drogą", zdecydowanie zaś nie warto go powielać, bo jest jedną wielką pomyłką.

Pozdrawiam!

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4496
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: AZ12 » śr, 19 lutego 2020, 08:37

Witam
kubafant pisze:
śr, 19 lutego 2020, 07:06
Przecież lampy muszą być zasilane wysokim napięciem! No nie zawsze!
A skąd! Zwłaszcza jak godzimy się na moc wyjściową 100 mW przy zniekształceniach 15% :lol:
Lampy 6V6 można zasilać napięciem 26V, oczywiście moc wychodziła bardzo mała.
Ratujmy stare tranzystory!

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1165
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: Einherjer » śr, 19 lutego 2020, 08:48

Najlepsze jest to, że autor anglojęzycznego artykułu stanowiącego inspirację dla tego "dzieła" pisze o polaryzacji prądem wybiegu i stosuje w swoim układzie odpowiednio duże rezystancje w obwodach siatek.
EDIT Może przy tym napięciu zaslania 560k to nawet za dużo
grid_leak.png
Wiadomo, że przy takich napięciach zasilania efekty będą obiektywnie marne, ale pobawić się można, czemu nie.
Załączniki
Triodes_at_low_voltages_Blencowe.pdf
(187.34 KiB) Pobrany 40 razy

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: CHOPIN66 » śr, 19 lutego 2020, 16:34

Zbudowałem ten układ gra bardzo głośno jak na zasilenie z 24V zasiliłem go z TS 15/4 + mostek + elektrolit 4700u /63V . Jakość jest dźwięku jest średnia-dobra jak na tak niskie napięcie zasilania , jako TG użyłem TS6/12 oraz ZG5S(4om 5W), Rs =47K Csprz.=100n . Jakość dźwięku byłaby napewno lepsza gdyby TS6/12 zastąpić TG2,5 .

Zmierzyłem napięcie na anodzie triody PCL805 i wynosi ono 9,72V prąd jaki płynie przez rezystor anodowy wynosi 147uA , na anodzie pentody jest 18,8V spadek na uzwojeniu pierwotnym wynosi 5,25V . :D
Załączniki
2020-02-19 16.31.28.jpg
2020-02-19 16.30.58.jpg
2020-02-19 16.30.31.jpg
Ostatnio zmieniony śr, 19 lutego 2020, 19:35 przez CHOPIN66, łącznie zmieniany 1 raz.
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW


Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1563
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: kubafant » śr, 19 lutego 2020, 19:01

Einherjer pisze:
śr, 19 lutego 2020, 08:48
Najlepsze jest to, że autor anglojęzycznego artykułu stanowiącego inspirację dla tego "dzieła" pisze o polaryzacji prądem wybiegu i stosuje w swoim układzie odpowiednio duże rezystancje w obwodach siatek.
Dziękuję za objaśnienie. Przyznaję, że nie sięgnąłem do artykułu - pisałem rano, po zerknięciu w schemat, który wydał mi się niedorzeczny.

Nie przypuszczałem, że już tak niskie opory (jak wyliczone 22 k) wystarczą do polaryzacji prądem wybiegu przy obniżonym napięciu zasilania.

Pozdrawiam,
Jakub

Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 781
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: Wiech » śr, 19 lutego 2020, 19:59

W ostatnich 10-20 latach mamy wysyp podobnych układów , głównie we wzmacniaczach hybrydowych - gdzie napięcie służące do zasilania końcówki na tranzystorach jest też zasilanie dla lamp stopnia wstępnego i często do zasilania żarzenia tych lamp.
Jednym słowem 3 w jednym - tak jak ten szampon :lol:
Ciekawym pomysłem jest wykorzystanie oporności żarzenia jako rezystora mocy dla mosfeta
hybryda słuchawkowa.gif
Pozdrawiam
Wiesław

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: CHOPIN66 » czw, 20 lutego 2020, 02:03

Zmieniłem rezystor siatkowy triody na 100k anodowy na 10k a rezystor siatkowy pentody na 220k i wygląda na to ,że przesterowanie znikneło przy pełnej głośności odtwarzacz(telefonu) Jak dojdę do ładu z CD Technicsa SL-P 111 to zobaczę jak sobie radzi z napięciem wejściowym ok.2V. Zmieniłem też transformator sieciowy transformator od Junosta 402WS (TS-25- ) oraz transformator głośnikowy na TG2 .Teraz na anodzie triody mam 21,2 V na anodzie pentody 21,4V na zasilaczu 25,8V Prąd jaki płynie przez rezystor anodowy triody wynosi ok.0,46mA . Lampa żarzona zmiennym przed prostownikiem .

Przesterowanie jeszcze występuje od 70% głośności jednakże nie jest już tak silne .
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5959
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska
Kontakt:

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: Thereminator » czw, 20 lutego 2020, 11:31

Ciekawe jakie byłyby rezultaty, gdyby w ramach eksperymentu podłączyć tą pentodę jako tetrodę z ładunkiem przestrzennym - sterowanie przez siatkę S2, a S1 do anodowego.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1254
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: Marek7HBV » czw, 20 lutego 2020, 15:12

CHOPIN66 pisze:
czw, 20 lutego 2020, 02:03
transformator głośnikowy na TG2 .Teraz na anodzie triody mam 21,2 V na anodzie pentody 21,4V na zasilaczu 25,8V

Przesterowanie jeszcze występuje od 70% głośności jednakże nie jest już tak silne .
TG2 ma ok 300 omów oporności uzwojenia pierwotnego ,więc wychodzi ok 13 mA prądu anodowego razy zasilanie -czyli moc dostarczona jest rzędu 350 mW.Przy sprawności w klasie A można by uzyskać nawet połowę tego-tylko na jakiej rezystencji głośnika? :lol:

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: CHOPIN66 » czw, 20 lutego 2020, 15:18

Marek7HBV pisze:
czw, 20 lutego 2020, 15:12
CHOPIN66 pisze:
czw, 20 lutego 2020, 02:03
transformator głośnikowy na TG2 .Teraz na anodzie triody mam 21,2 V na anodzie pentody 21,4V na zasilaczu 25,8V

Przesterowanie jeszcze występuje od 70% głośności jednakże nie jest już tak silne .
TG2 ma ok 300 omów oporności uzwojenia pierwotnego ,więc wychodzi ok 13 mA prądu anodowego razy zasilanie -czyli moc dostarczona jest rzędu 350 mW.Przy sprawności w klasie A można by uzyskać nawet połowę tego-tylko na jakiej rezystencji głośnika? :lol:
Dokładnie to transformator nas oporność 340om . Jak wcześniej pisałem użyłem ZG5S (4om 5W)
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: CHOPIN66 » czw, 20 lutego 2020, 15:42

Marek7HBV pisze:
czw, 20 lutego 2020, 15:12
CHOPIN66 pisze:
czw, 20 lutego 2020, 02:03
transformator głośnikowy na TG2 .Teraz na anodzie triody mam 21,2 V na anodzie pentody 21,4V na zasilaczu 25,8V

Przesterowanie jeszcze występuje od 70% głośności jednakże nie jest już tak silne .
TG2 ma ok 300 omów oporności uzwojenia pierwotnego ,więc wychodzi ok 13 mA prądu anodowego razy zasilanie -czyli moc dostarczona jest rzędu 350 mW.Przy sprawności w klasie A można by uzyskać nawet połowę tego-tylko na jakiej rezystencji głośnika? :lol:
Dokładnie to transformator ma oporność 340om . Jak wcześniej pisałem użyłem ZG5S (4om 5W) . Zwiększyłem rezystor sitkowy pentody do 1M i na siatce sterującej mam ok.-0,85V . Rezystor siatkowy triody zwiększyłem do 220k i na siatce uzyskałem ok.-0,585V. Generalnie to z karty katalogowej wychodzi , że PCL805 przy tak niskim napięciu pentoda pracuje w najbardziej nie liniowym odcinku charakterystyki .
Thereminator pisze:
czw, 20 lutego 2020, 11:31
Ciekawe jakie byłyby rezultaty, gdyby w ramach eksperymentu podłączyć tą pentodę jako tetrodę z ładunkiem przestrzennym - sterowanie przez siatkę S2, a S1 do anodowego.
Mógłby ktoś powiedzieć coś więcej na temat tetrody z ładunkiem przestrzennym ? Jakiś schemat obrazujący jak powinno być to prawidłowo połączone( szczególnie w jaki sposób polaryzowana jest wtedy S2 ?)
Bo pierwszy raz się spotykam z czymś takim jak tetroda z ładunkiem przestrzennym :D Dlatego pytam :D
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5959
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska
Kontakt:

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: Thereminator » czw, 20 lutego 2020, 19:41

Były to lampy o niskim napięciu anodowym stosowane w radioodbiornikach samochodowych np. 12DL8, 12K5, 12EM6, 12DU7, 12J8.

https://www.junkbox.com/electronics/low ... ubes.shtml

http://www.r-type.org/exhib/aaa1433.htm

Obrazek Obrazek Obrazek
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

ballasttube
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1517
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: ballasttube » pt, 21 lutego 2020, 19:36

Dodaję do tematu lampę 28D7(podwójna pentoda mocy na loktalu),Ua=Uż=28V,Iz=0,4A,podobną, ale nieco mocniejszą
lampę 26A7GT,(Ua=Uż=24-26,5V),także podwójną pentodę mocy,która pracowała w odbiorniku morskim awaryjnym
OA-1,z lat 1950tych, zasilanym tylko napięciem 24V z akumulatora.Obciążeniem były transformator i słuchawki.
Mniej więcej połówką elektryczną tej lampy jest lampa 13P1S,od wzmacniaków telefonicznych i wzmacniaczy przenośnych,
zasilana napięciem 13,5V na żarzenie i 27V na anodę.
Oczywiście lampy te nie muszą pracować jako wzmacniacz przeciwsobny,mogą pracować jako dwa stopnie kaskadowo albo jako zrównoleglone
obie połówki ze sobą.
Ciekawe,jak zachowuje się przy niskim napięciu anodowym podwójna trioda mocy 6N7S(Iż=0,81A)?
Pracuje także poza końcówką kl."B" ,jako zwykły wzmacniacz oporowy.Wspólna dla obu połówek katoda.
Dlatego jest też z nią i układ o bezpośrednim sprzężeniu katodowym stopni przez wspólny opornik katodowy.Podobnie-z lampą 6J6=6N15P=ECC91.
Stary katalog Mikołajczyka podaje także warunki pracy przedwzmacniacza dla dobrze znanej lampy 6K7 dla napięcia anodowego 27V.
Poza lampą 26A7,która tam rzadko bywa,pozostałe w/w lampy bywają na powszechnie znanych aukcjach.
Ze spotykanych u nas lamp na Ua=12,6V proponuję do stopni wstępnych i ewentualnie miksera audio odpowiednio EF97,EF98,EBF83 i ECH83.
30V jest dla nich napięciem granicznym anodowym katalogowym.Lampy amerykańskie z Ua=Uż też bywają na aukcjach,tylko trzeba ściągnąć
z katalogu lub z internetu ich dokładne typy,bo ich oznaczenia giną wśród mnóstwa innych lamp z Uż=12,6V, ale z zasilaniem anodowym
od 100 do 250V.
Można też pobawić się lampą PL36 z Uż=25V i Ua =50V na schematach telewizyjnych.Widziałem strony zagraniczne,gdzie budowano
odbiorniki typu audion na lampach mocy,wyeksponowanych na wierzch ładnej skrzynki,bo były duże i ładnie świeciły.
Można wybrzydzać na ich poborem mocy na żarzenie,no ale zawsze coś za coś,prawda?
Wracając do PCL85/805-był już chyba post o nich odnośnie zniekształceń przy wyższych napięciach ekranu i anody?
Doczytałem o tych lampach,że należy pamiętać o tym,żeby przy Ua=170-200V podawać na ekran tylko 100 do 125V max.
Może to też trzeba sprawdzić,tę współzależność dla Ua=30V?

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz na PCL805 zasilany napięciem 30V

Post autor: CHOPIN66 » pt, 21 lutego 2020, 23:18

ballasttube pisze:
pt, 21 lutego 2020, 19:36
Wracając do PCL85/805-był już chyba post o nich odnośnie zniekształceń przy wyższych napięciach ekranu i anody?
Doczytałem o tych lampach,że należy pamiętać o tym,żeby przy Ua=170-200V podawać na ekran tylko 100 do 125V max.
Może to też trzeba sprawdzić,tę współzależność dla Ua=30V?
No to są dwa warianty do sprawdzenia :
1 . Pentoda połączona w tetrodę z ładunkiem przestrzennym .
2. Z obniżonym napięciem S2 .

No i zwiększyć trzeba będzie rezystory siatkowe do 2,2M.

1. Podłączyłem pentodę w tetrodę . Rezystor do masy 2,2 M i odrazu napięcie na siatce 2 pentody skoczyło z do -5,25V na siatce triody jest -0,85V Gra cicho i nadal zniekształca .
2. Na s2 podałem napięcie przez rezystor 10k , na s1 zmierzyłem napięcie i wynosi ono -1,3V .Gra tak samo jak w połączeniu w tetrodę .


Dałem do anody triody z powrotem rezystor 100k i przy rezystorze 2,2M w S1 triody doszło do wzbudzenia się przedwzmacniacza (dźwięk był zbliżony do odgłosu reakcji) .
Ostatnio zmieniony sob, 22 lutego 2020, 17:08 przez CHOPIN66, łącznie zmieniany 1 raz.
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

ODPOWIEDZ