EL84 PP - schemat

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

seler
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 11:52

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: seler » ndz, 7 lipca 2019, 19:23

Może zrobię z tego tematu dziennik budowy...

Cześć zabawek już przyszła. Niestety chyba będzie problem z chassis, na początku chciałem użyć Hammonda z serii 1444 (aluminium), ale doczytałem ze zrobione jest z blachy 1,3mm. Wg. mnie nie ma szans, żeby się to nie poskładało pod ciężarem tego co mam zamiar na tym postawić.

Rozważam teraz chassis z amptone, ale jest nieco za wysokie i psuje proporcje. Druga opcja to blacha aluminiowa 3mm wygięta w "U", a boki z ceowników, tak jak u tego pana: https://www.trioda.com/index.php/pl/urz ... concertino.
Nie wiem..
Załączniki
IMG_20190707_190941.jpg

faktus
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 427
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: faktus » ndz, 7 lipca 2019, 20:41

Witam.
A dlaczego nie wzmocnić obudowy od środka profilami aluminiowymi o długości obudowy, przykręconymi razem z ciężkimi elementami, poprzez otwory mocujące te elementy do obudowy.
Rozwiązanie proste i skuteczne, które wystarczająco usztywni obudowę i co najważniejsze niewidoczne, więc nie psujące estetyki.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
slawekmod
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1530
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: slawekmod » pn, 8 lipca 2019, 07:07

Jak nie straszna Ci obróbka metali to możesz zrobić tak jak ja w swoim PP EL84 viewtopic.php?f=8&t=25126
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5959
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska
Kontakt:

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: Thereminator » pn, 8 lipca 2019, 17:40

W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

seler
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 11:52

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: seler » śr, 27 listopada 2019, 18:20

Wstępnie poskładane.. Zdjęcia flaków dodam jak dojdą mi łączówki, na razie jest "lekki przypał".

Układ dawał za małe wzmocnienie z e88cc w 1 stopniu, więc włożyłem 6n2p bezpośrednio sprężone z inwerterem na 6n1p.

W końcówce 6p14p-ew, ultralinear 25%. Moc około 13W. USZ 6dB, Ua = 300V. Pasmo przenoszenia z USZ w zakresie 25-20000Hz bez spadków, na więcej mój "generator" nie pozwala (integra).

Na początku nie podłączalem USZ, chciałem sprawdzic czy UL bez USZ ma sens - nie ma w tym przypadku. Dolny zakres pasma zdecydowanie zbyt dudniący i nieprzyjemnie się tego słuchało.
3dB dało pewną poprawę, z 6dB problemu z "dołem" nie było już żadnego, a dalsze zwiększanie nie dawało różnicy w odsłuchu więc tak zostało. Czułość wejścia wynosi 0,5V RMS.
Załączniki
IMG_20191127_175207.jpg


Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3771
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: Tomek Janiszewski » sob, 30 listopada 2019, 23:39

faktus pisze:
śr, 3 lipca 2019, 19:06
Układ inwertera z dzielonym obciążeniem zapewnia wystarczającą symetrię przebiegu przy zastosowaniu w anodzie i katodzie lampy inwertera oporników o identycznych wartościach. Symetrię najlepiej sprawdzić za pomocą oscyloskopu, tyle że mierzymy czy oba przebiegi mają identyczne parametry czyli zajmują identyczną ilość działek pomiędzy szczytami przebiegu na ekranie oscyloskopu. Musimy jednak pamiętać, że przebiegi te będą się różnić tym że jeśli na anodzie będzie dodatnia połówka sinusoidy to na katodzie będzie ujemna połówka sinusoidy. Problemy mogą się pojawić w momencie zastosowania nieodpowiednio dobranych wartości rezystorów, które nie zapewnią wystarczających zmian napięcia na wyjściu inwertera.
Ano. Jakie rezystory próbował stosować dla ECC83 Autor, że mu nie wyszło, tak że porzucił tę lampę na rzecz E88CC o mniejszym wzmocnieniu? Ustalono już dawno, że inwerter sprzężony galwanicznie ze stopniem napięciowym działa z lampą ECC83 prawidłowo wówczas gdy w katodzie i anodzie odwracacza stosuje się rezystory 100k, zaś w anodzie wzmacniacza napięciowego - 470k(!) Wystarczy popatrzeć na ten oto schemat:
https://mlodytechnik.pl/files/bvw/72-nw ... cniacz.pdf
I właściwie jedyne co należałoby w nim poprawić - to dołożyć ogólne USZ które nie wiedzieć czemu pominięto.
Z typowym dla ECC obciążeniem anodowym (220k a co dopiero 100k) nie ma co oczekiwać pozytywnych rezultatów. Negatywnego wpływu wielkiej rezystancji anodowej na górę pasma nie ma co się obawiać: byłby on zauważalny gdyby tak obciążona trioda sterowała stopień mocy z właściwą mu dużą pojemnością wejściową. Tu zaś wzmacniacz napięciowy jest odseparowany od stopnia mocy przez inwerter, pracujący z dużo mniejszymi rezystancjami obciążenia. Pojemność zaś wejściowa triodowego inwertera z dzielonym obciążeniem jest nieporównanie mniejsza od pojemności wejściowej zwykłego stopnia napięciowego na tej samej lampie, dzięki pomijalnemu efektowi Millera.

seler
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 11:52

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: seler » sob, 7 grudnia 2019, 12:20

Dodaje ostateczny schemat jakby kogos to interesowało. Brzmi to bardzo dobrze z porządymi transformatorami, raczej dobra alternatywa dla udziwnionego projektu z AVT.

Odwraczacz kompatybilny z 6N1P i E88CC bez zmiany elementów.

B+ można zrobić mniejszym kosztem bez dużego dławika i dodać pojemności, albo pobierać bezpośrednio z pierwszego kondensatora, co kto woli.
Mimo zastosowania lampy prostowniczej i pobierania zasilania za dławikeim przy pełnej mocy napięcie zasilania nie spada poniżej 300V.

TG są od Ogonowskiego na blachach 0.3.
Bez USZ -3dB około 17Hz, z niewielkim USZ 7Hz
Górnej granicy nie miałem jak wygenerować, żeby pomierzyć, może później jak zdobędę sensowny generator.
Przy 20kHz jest cały czas 0dB z/bez USZ.
Współczynnik tłumienia około 5.
SNR 70dB
Załączniki
IMG_20191207_105546.jpg
NewProject2.png
Ostatnio zmieniony sob, 7 grudnia 2019, 14:52 przez seler, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1254
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: Marek7HBV » sob, 7 grudnia 2019, 13:19

Co do rozwiązania i punktów pracy nie będę się wypowiadał,ale drobne błędy schematu należy poprawić{masa zasilacza.masa stopnia mocy,oznaczenie punktów +zasilania} bo może ktoś zadawać lamerskie pytania :)

seler
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 11:52

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: seler » sob, 7 grudnia 2019, 13:39

Słuszna uwaga, później zaktualizuję.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3771
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: Tomek Janiszewski » śr, 11 grudnia 2019, 08:28

A ta plastikowa dioda między siatką a katodą E88CC - cóż to za wynalazek? Pokazywano tu kiedyś jakiś japońszczański schemat DIY gdzie anody i siatki ekranujące każdej z użytych lamp EL84 zasilano również poprzez takie takie diody. I tam, i tu wydają się one całkowicie zbędne. Nie potrafię sobie wyobrazić aby krótkotrwały przepływ prądu siatki podczas rozgrzewania się lampy wzmacniacza napięciowego mógł zaszkodzić lampie E88CC w odwracaczu. Wszak ogranicza go duży rezystor w anodzie wzmacniacza. W-600 (z EF86 i ECC82 sprzężonymi również galwanicznie) obywał się bez tej diody, mimo że były wtedy do dyspozycji DK62, użyte tam w zasilaczu anodowym.

seler
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 11:52

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: seler » śr, 11 grudnia 2019, 10:19

Jakie będzie napięcie między siatką a katodą po podaniu B+ na zimne lampy a jaka jest dopuszczalna wartość dla e88cc?
Dla uproszczenia załóż że prostownik jest krzemowy.

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1254
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: Marek7HBV » śr, 11 grudnia 2019, 16:30

Tomek Janiszewski pisze:
śr, 11 grudnia 2019, 08:28
mimo że były wtedy do dyspozycji DK62, użyte tam w zasilaczu anodowym.
W życiu! bym nie zastosował DK62-kosztowała więcej niż wymienione lampy a nic by nie pomogła :lol: .

Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 781
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: Wiech » śr, 11 grudnia 2019, 20:53

Zamiast tej diody wystarczy rezystor 1M lub 0,5M i będzie OK.

Pozdrawiam
Wiesław

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3771
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: Tomek Janiszewski » czw, 12 grudnia 2019, 08:16

Wiech pisze:
śr, 11 grudnia 2019, 20:53
Zamiast tej diody wystarczy rezystor 1M lub 0,5M i będzie OK.
Przecież jest już rezystor 0.27M w anodzie ECC83 (a mogłoby być jeszcze więcej). Nawet przy założeniu że ECC83 jest jeszcze zimna (lub uszkodzona) a E88CC właśnie się rozgrzewa, to w obwodzie jej siatki popłynie prąd poniżej 2mA (szybko malejący dzięki wzrostowi napięcia na katodzie), zaś napięcie siatka - katoda spadnie niemal do zera w miarę rozgrzewania się lampy. Zresztą pakowanie w odwracacz akurat E88CC nie znajduje uzasadnienia: w tym miejscu doskonale sprawdza się ECC82, bez względu na typ lampy w stopniu napięciowym (np. ECC83 lub EF86)

seler
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 11:52

Re: EL84 PP - schemat

Post autor: seler » czw, 12 grudnia 2019, 10:03

Mylisz się. Dioda ma uzasadnienie w sytuacji, gdzie nie płynie jeszcze żaden prąd. Zwróć uwagę na odległość siatki od katody w zależności od typu lampy (szczególnie triody o stosunkowo małym S).
ECC82 którą proponujesz jest akurat najgorszym wyborem pod tym względem ("na oko" 0,1mm) zakładając prostownik na krzemie i brak tej diody.

E88CC jak najbardziej się sprawdza w tym układzie zatem ma uzasadnienie, no chyba że jest dla ciebie niekoszerna, za droga, audiofilska czy co tam zazwyczaj przytaczasz jako argument. :)

ODPOWIEDZ