Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1563
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: kubafant » wt, 17 września 2019, 18:49

PCC85 nie nadaje się do zbudowania przedwzmacniacza gramofonowego. Przewiduję problemy z przydźwiękiem pochodzącym od żarzenia. Po wtóre, tak jak pisze kol. Marek - ma za małe wzmocnienie.

A poza tym schemat jest raczej kulawy, jeśli nie błędów to pełen jest różnych niezręczności i nie najszczęśliwszych wyborów. Wtórnik jest źle skonstruowany, rezystory katodowe przedwzmacniacza gramofonowego powinny być zwarte do masy dla sygnału, różne stałe czasowe wyglądają na podejrzane (nie chce mi się liczyć, ale na oko widać, że przenoszenie niskich tonów będzie osłabione; regulacja też nie wygląda jak trzeba - przy tak niskich wartościach potencjometrów powinny być większe pojemności).

Trzeba sprawę przemyśleć :)

Pozdrawiam,
Jakub

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: CHOPIN66 » śr, 18 września 2019, 18:23

Przeprojektowałem przedwzmacniacz , cęść korekcyjna będzie na dwóch PC92 , PCC85 dla pozostałych wejść Poprzednia wersja była rzeczywiście słaba . Wtórnik będzie w układzie SRPP naPCC85. Schemat wtórnikavzamieszczę później .
Załączniki
20190918_181546-1.jpg
Wzmacniacz korekcyjny z PC92 i PCC85 kanł lewy
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1563
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: kubafant » śr, 18 września 2019, 18:45

Kolego, widzę że masz chęci i zapał, ale naprawdę nic z tego nie będzie. Układ jest źle zaprojektowany. Po pierwsze lampa PC92 nie nadaje się do przedwzmacniacza do gramofonu magnetycznego. W praktyce stosowano tam wyłącznie dwie lampy: ECC83 oraz EF86 (a także ich specjalne wersje oraz lampy podobne, np. ECC808, E80F, etc. - w zastosowaniach profesjonalnych). Na innych nic z tego nie będzie, chociaż oczywiście nie bronię ci spróbować, tylko chcę ci oszczędzić niepotrzebnej pracy i rozczarowania.
Jedziemy dalej. Niepotrzebny kondensator 10 nF tworzy z opornikiem siatkowym pierwszej lampy stałą czasową 0,47 ms, co powoduje obcięcie niskich tonów już od... 340 Hz :roll:

Jeżeli już koniecznie musisz tam mieć zbędny w tym zastosowaniu kondensator wejściowy, to opornik obciążający wkładkę magnetyczną (47 k) powinien być połączony bezpośrednio z wejściem, dopiero dalej kondensator i opornik siatkowy kilka megaomów (typowo 10 M). Katoda lampy na masie.
Taki tradycyjny sposób polaryzacji prądem wybiegu pozwala na uniknięcie kolejnego błędu konstrukcyjnego, jakim jest niezablokowany opornik katodowy stopnia wejściowego, na co zwróciłem ci już uwagę w poprzednim poście.

Oczko sterowane w ten sposób nie będzie działać prawidłowo. Potencjometry 100 k i wynikające z tego pojemności w obwodzie regulacji barwy to zły wybór, stanowią bowiem bardzo trudne obciążenie, dodatkowo o zmieniającym się w widmie częstotliwości module impedancji. To nie jest obciążenie na wątłe barki stopnia oporowego WK, tu trzeba wtórnika katodowego (zmarnowana kolejna lampa...). Sam widzisz, kombinowanie jak koń pod górę, tylko właściwie nie wiadomo w imię czego. Gdybyś zdecydował się na tradycyjne w tego typu obwodach wartości rzędu 1 M uniknąłbyś zmagania się z tymi wszystkimi problemami. Oczywiście dla dobrych rezultatów jakościowych, bo mierne uzyska się już w takim układzie, jak na rysunku.

PS. Umasione jednostronnie żarzenie to oczywiście skrót myślowy, prawda?

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: CHOPIN66 » śr, 18 września 2019, 20:30

Potencjometr dam jednak 1M ( pojawiła się aukcja 5szt za 6zł).Kondenstor na wejściu dałem dla zabezpieczenie wkładki przed ew.zwarciem w lampie. Żarzenie PC92 jest jednostronnie umasione gdż uzwojenie żarzenia posiada odczep środkowy połączony z masą co pozwala na uzyskanie 3,15V dla PC92 z uzwojenia 6,3V . Układ taki dlatego ,że akurat mam 4 szt PC92 oraz karton lamp :PCC85,PCC84 ,PL83,PABC80,EF80,EF89,jedną EF86 , ros.zamiennik DY86 i EAA91 łącznie 56szt głównie NOS'Y w tym PCC84/85 prod Telam. A wie kolega jak to jest jak się ma lampy pod ręką :D a nowe ECC83 kosztują ok 50zł za szt.
Nie mówiąc o NOS'ACH ze starej produkcji które potrawią osiągać po 200zł .
Oczko oczywiście będzie podłączone do anody PCC85 . T e kropki koło oczka to niedokończona EAA91 .
Pozdrawiam
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1563
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: kubafant » śr, 18 września 2019, 20:37

CHOPIN66 pisze:
śr, 18 września 2019, 20:30
Potencjometr dam jednak 1M ( pojawiła się aukcja 5szt za 6zł).
I bardzo słusznie.
Kondenstor na wejściu dałem dla zabezpieczenie wkładki przed ew.zwarciem w lampie.
W wysokiej jakości przedwzmacniaczach nigdy go nie stosowano (vide schematy Marantza, HK, Macintosha, itd.). Nigdy również nie spotkałem się z przypadkiem uszkodzenia wkładki spowodowanego przez takie zwarcie, ale oczywiście dmuchanie na zimne nie jest złym pomysłem. Jeżeli chcesz go zastosować, zrób tak jak napisałem.
Żarzenie PC92 jest jednostronnie umasione gdż uzwojenie żarzenia posiada odczep środkowy połączony z masą co pozwala na uzyskanie 3,15V dla PC92 z uzwojenia 6,3V . Układ taki dlatego ,że akurat mam 4 szt PC92 oraz karton lamp :PCC85,PCC84 ,PL83,PABC80,EF80,EF89,jedną EF86 , ros.zamiennik DY86 i EAA91 łącznie 56szt głównie NOS'Y w tym PCC84/85 prod Telam. A wie kolega jak to jest jak się ma lampy pod ręką :D a nowe ECC83 kosztują ok 50zł za szt.
Nie mówiąc o NOS'ACH ze starej produkcji które potrawią osiągać po 200zł .
Ja to wszystko rozumiem, ale nie widzę szans na powodzenie. Z piasku bicza nie ukręci. Dokup drugą EF86 (nie są bardzo drogie, może 20 zł/szt.) i zrób jak Pan Bóg przykazał. W tym wypadku śmieciówki się nie sprawdzą, nie w przedwzmacniaczu gramofonowym.

Żarzenie z jednym końcem na masie nie przejdzie.
Oczko oczywiście będzie podłączone do anody PCC85 . T e kropki koło oczka to niedokończona EAA91 .
Właśnie o to mi chodziło, o detekcję.


Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1254
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: Marek7HBV » śr, 18 września 2019, 20:50

Czyli ma Kolega zestaw lamp do wszystkiego :lol: -tak trzeba było zacząć :roll: Z tego co narysowane nic dobrego nie wyjdzie :oops: .EC92 zapewne Kolega zamieni na EF86 i będzie dobrze.Proponuję zastosować zestaw lamp na jeden kanał EF86/PCC85/PCC84 w układzie :EF86-korektor bierny/pół PCC85-wzmacniacz korektora/pół PCC85-wtórnik do magnetofonu/pół PCC :D 84-wzmacniacz kanałowy,a druga połowa-wtórnik do sterowania korektora barwy[rozumiem że zdobycie potencjometrów odpowiedniej wartości jest kłopotliwe] bo bez tego przy takich wartościach potencjometrów nic z tego nie wyjdzie.Żarzenie musi być prądem stałym :roll: .Czas poszukać brakującej EF86 :roll: P.S. .... Jeżeli przedwzmacniacz ma być w osobnej obudowie,to będzie potrzebny też wtórnik na wyjściu-nawet na EC92,choć szkoda jej do tego celu :cry: .I jeszcze raz .Do sterowania oczka EM też jest potrzebna trioda,tak że można uratować EC92 i zastosować PCC84 :lol: -to już 10 lamp! :roll: :D :D....Po raz trzeci ,a o EAA91 zapomniałem :roll: -12 lamp :shock:
Ostatnio zmieniony śr, 18 września 2019, 21:22 przez Marek7HBV, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1563
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: kubafant » śr, 18 września 2019, 20:59

Marek7HBV pisze:
śr, 18 września 2019, 20:50
Żarzenie musi być prądem stałym
Jak zdobędzie EF86 to nie będzie trzeba ;)

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1254
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: Marek7HBV » śr, 18 września 2019, 21:08

kubafant pisze:
śr, 18 września 2019, 20:59
Marek7HBV pisze:
śr, 18 września 2019, 20:50
Żarzenie musi być prądem stałym
Jak zdobędzie EF86 to nie będzie trzeba ;)
Przydałoby się ze względu na różne napięcia zasilania lamp;6,3/7/7,2-przy stałym nie będzie potrzebna symetryzacja i dopasować indywidualnie łatwiej się da:roll:

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: CHOPIN66 » czw, 19 września 2019, 10:14

Ja myśle ,że da się zrobić przedwzmacniacz dla gramofonu magnetycznego na EC92. Skoro na ECC81 się da to czemu nie na EC92 , tymbardziej ,że EC92 =1/2 ECC81. Patrząc na dataschet EC92 i PC92 , mają zbliżone pojemności wewnętrzne , zbliżone napięcia maksymalne ,różnią się prądami anodowymi i nachylenieml no i żarzeniem.Są takie same pod wzdlędem wyprowadzeń i zbliżone elektrycznie . :D
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1254
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: Marek7HBV » czw, 19 września 2019, 10:19

Wszystko się da zrobić :lol:

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1563
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: kubafant » czw, 19 września 2019, 19:07

CHOPIN66 pisze:
czw, 19 września 2019, 10:14
Ja myśle ,że da się zrobić przedwzmacniacz dla gramofonu magnetycznego na EC92. Skoro na ECC81 się da to czemu nie na EC92 , tymbardziej ,że EC92 =1/2 ECC81. Patrząc na dataschet EC92 i PC92 , mają zbliżone pojemności wewnętrzne , zbliżone napięcia maksymalne ,różnią się prądami anodowymi i nachylenieml no i żarzeniem.Są takie same pod wzdlędem wyprowadzeń i zbliżone elektrycznie . :D
Wszystko można, ale nie wszystko przynosi korzyść.

Zaprzęgnięcie EC92 do przedwzmacniacza gramofonowego da mizerne efekty, przy bardzo dużym wysiłku (na pewno nie obejdzie się bez żarzenia prądem stałym, albo i stabilizowanym), przede wszystkim dlatego, że lampa ta nie była pomyślana (i zoptymalizowana) do wzmacniania sygnałów m.cz.
W niektórych miejscach (powiedzmy w inwerterze) można zastosować byle co i zawsze to będzie działać. Natomiast wejściowy stopień dla gramofonu magnetycznego to chyba najbardziej wymagające miejsce i nadają się tu jedynie nieliczne lampy. Nawet niektóre dedykowane do wzmacniaczy m.cz. się nie nadają - np. ECC82.
Oczywiście możesz spróbować. Tylko właściwie nie wiadomo po co - zwłaszcza, że masz już jedną EF86. Dokup drugą, nawet używaną, zbudujesz na niej przedwzmacniacz dużo wyższej jakości.

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: CHOPIN66 » pt, 20 września 2019, 22:40

Po wymianie C4 i C5 na 100uF usunięciu rezystorów 180om i wstawieniu za R7 220om uzyskałem na C4 237V na C5 236V a na ostatnim elektrolicie 230V. Sprawdziłem czy wejdzie 220uF i wejdzie jeśli zmniejszę moc rezystorów do 2-3W .
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 781
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: Wiech » pt, 20 września 2019, 23:42

Jak pojesz że masz prąd płynący przez R7 16mA to moc rezystora wystarczy 2W

CHOPIN66
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 624
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: CHOPIN66 » pn, 18 listopada 2019, 01:46

Przedwzmacniacz na lampach ECC91, 2xPC92 ,2xEAA91 i 2xEM84 z korekcja RIAA prawie gotowy :D
_20191118_005423.JPG
_20191118_013125.JPG
_20191118_013521.JPG
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 781
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Wzmacniacz lampowy AVT 5289

Post autor: Wiech » pn, 18 listopada 2019, 15:33

I co dalej?

ODPOWIEDZ