Sprzężenie zwrotne w Mazurze

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Dragon
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 245
Rejestracja: ndz, 17 sierpnia 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków

Re: Sprzężenie zwrotne w Mazurze

Post autor: Dragon » czw, 24 maja 2018, 20:14

Dziękuję za odpowiedzi.
Einherjer pisze:
wt, 22 maja 2018, 22:11
Poza tym tu nie chodzi o ograniczenie pasma dla ograniczenia pasma tylko o wprowadzenie jednego dominującego bieguna transmitancji. Można kompensować dwoma biegunami, ale to już wyższa szkoła jazdy.
Mógłbym prosić o polecenie jakiejś strony opisującej co to są bieguny i zera transmitancji? Jak ja szukam, to same definicje teoretyczne. A jak to w praktyce wygląda?
Einherjer pisze:
wt, 22 maja 2018, 22:11
Nie specjalnie możesz porównywać wzmacniacze tranzystorowe i lampowe. Niby fundamentalne zasady są takie same, ale diabeł tkwi w szczegółach.
A w której technologii można/jest łatwiej zrobić głębsze USZ? Oczywiście w lampowcach zakładając brak TG, czyli mówimy o wzmacniaczach OTL. Bo z TG, to już wiemy jak to jest ;)
Tomek Janiszewski pisze:
śr, 23 maja 2018, 08:34
Zniekształcenia TIM powstają wtedy gdy napięcie wejściowe jest większe niż zakres liniowej pracy stopnia wejściowego, a sygnał USZ ulega opóźnieniu.
A czemu tyczy się to stopnia wejściowego?
Zakładając nawet, że pierwszy stopień się nie przesteruje, to da duży sygnał na stopień mocy i właśnie stopień mocy się przesteruje.
Tomek Janiszewski pisze:
śr, 23 maja 2018, 08:34
Stąd zagrożenie zniekształceniami TIM jest w przypadku lamp mocno hipotetyczne.
Czytałem kilka artykułów na temat TIM i nie rozumiem zagadnienia z wąskim pasmem przenoszenia.
W powyższych publikacjach autorzy dramatyzowali na temat częstotliwości granicznych tranzystorów, które wynoszą 1 do kilku MHz.
Przedstawiali przykłady, że to one są odpowiedzialne za opóźnienia sygnału i chwilowe przesterowania wzmacniacza.
Więc skoro ograniczenia pasma na takich wysokich częstotliwościach są szkodliwe, to co dzieje się ze wzmacniaczami, które mają sztucznie ograniczone pasmo na 20 kHz lub jak w LM3886 do 100Hz?

Pozdrawiam,
Dragon

Awatar użytkownika
Marek7HBV
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Sprzężenie zwrotne w Mazurze

Post autor: Marek7HBV » czw, 24 maja 2018, 22:57

LM3886-100Hz???[czytać,czytać ze zrozumieniem tekstu!!!]

Awatar użytkownika
Marek7HBV
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Sprzężenie zwrotne w Mazurze

Post autor: Marek7HBV » czw, 24 maja 2018, 23:11

Dragon pisze:
czw, 24 maja 2018, 20:14
Czytałem kilka artykułów na temat TIM i nie rozumiem zagadnienia z wąskim pasmem przenoszenia.

[/quote]

Można też nie czytać https://www.youtube.com/watch?v=MV9Jd3k7iU0 M.

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 982
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Sprzężenie zwrotne w Mazurze

Post autor: Einherjer » pt, 25 maja 2018, 00:18

Bardzo duża część tego co można przeczytać o zniekształceniach TIM to straszne głupoty napisane przez ludzi, którzy nie rozumieją właściwie kwestii związanych ze stabilnością wzmacniaczy. W typowym wzmacniaczu tranzystorowym pierwszy stopień jest parą różnicową, więc sygnałem wejściowym jest różnica dwóch sygnałów: wejściowego i pobranego z wyjścia wzmacniacza. Jeżeli ta różnica będzie zbyt duża para różnicowa się przesteruje. Kiedy to może nastąpić? Na przykład wtedy, kiedy wzmacniacz ma niską szybkość narastania napięcia wyjściowego (slew rate SR) i przy szybko narastającym sygnale wejściowym sygnał wyjściowy nie nadąży. Jaki to ma związek z szerokością pasma w otwartej pętli? Właściwie żaden. To co jest tutaj ważne to SR. Co więcej można zbudować wzmacniacz z pasmem w otwartej pętli rzędu 1Hz, ale dobrym SR. Sama szerokość pasma w otwartej pętli nie mówi absolutnie NIC na temat "szybkości" wzmacniacza. To co jest istotne to iloczyn szerokości pasma i wzmocnienia (gain bandwidth product GBW) oraz wspomniane SR czyli te parametry, które podaje się w kartach katalogowych wzmacniaczy operacyjnych.
Skąd wzięły się te mity związane z szerokością pasma w otwartej pętli? Po części pewnie z pewnych zależności, z którymi mamy do czynienia, kiedy projektujemy kompensację typowego wzmacniacza tranzystorowego. Jeśli ustalisz określoną wartość GBW to wartość kondensatora kompensującego zależy od transkonduktancji pary różnicowej. SR zależy od pojemności kompensującej i prądu spoczynkowego pary różnicowej. Im większy tym wyższe SR. Tyle, że większy prąd spoczynkowy to większa transkonduktancja i trzeba dać większą pojemność, żeby dostać ten sam GBW. A to z kolei prowadzi do zmniejszenia SR. Stąd przy określonym GBW jesteś skazany na określone SR i jak mocno ograniczysz pasmo to też mocno ograniczysz SR, narażając się na zniekształcenia TIM. Jak z tego wybrnąć? Dołożyć rezystory emiterowe w parze różnicowej. W ten sposób można ograniczyć transkonduktancję przy zwiększonym prądzie spoczynkowym i uzyskać lepsze SR przy tym samym GBW. A dodatkowo linearyzujemy parę róznicową i zwiększamy jej odporność na przesterowanie.

Dragon
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 245
Rejestracja: ndz, 17 sierpnia 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków

Re: Sprzężenie zwrotne w Mazurze

Post autor: Dragon » wt, 29 maja 2018, 12:50

Dziękuję bardzo kolegom za odpowiedzi.

Pozdrawiam,
Dragon

ODPOWIEDZ