AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3950
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Romekd » pt, 13 stycznia 2017, 18:10

Witam.
Brencik_ pisze:- 1dB przy 20 kHz - szału nie ma.
Może i nie ma wielkiego "szału", ale jest przyzwoicie, szczególnie, że dolna częstotliwość graniczna również wypadła poniżej pasma akustycznego. Pasmo od 12 Hz do prawie 40 kHz (dla spadku -3 dB), to jednak całkiem dobry wynik.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Brencik_

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Brencik_ » pt, 13 stycznia 2017, 18:50

Zgadza się. Być może sam układ elektroniczny wzmacniacza ogranicza nieco pasmo już i dlatego tak wyszło.

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3950
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Romekd » pt, 13 stycznia 2017, 21:54

Zgadza się. Być może sam układ elektroniczny wzmacniacza ogranicza nieco pasmo już i dlatego tak wyszło.
Niewykluczone. Gdyby ktoś zastosował "słusznej" pojemności kondensatory sprzęgające, z których każdy przycinałby od dołu pasmo danego stopnia do niesłyszalnych już 15 Hz, to parametry całego wzmacniacza wyszłyby pewnie fatalne... Nawet niektóre renomowane firmy parametry swoich urządzeń podawały chyba z "kosmosu". Jako przykład przedstawię lampowy wzmacniacz firmy PIONEER, model SM-83, którego dane techniczne znalazłem kiedyś w necie. Wyglądają one tak:
SM-83_parametry.png
W czerwonej ramce zaznaczyłem pasmo przenoszenia, które zdaniem producenta rozciąga się od 5 Hz do 100 kHz i to dla spadku na krańcach nie większego niż 1 dB!
Czy tak dobre parametry możliwe są do uzyskania we wzmacniaczu, którego fragment schematu przedstawiam poniżej?
PIONEER SM-83_1.png
Proszę policzyć, jakie pasmo od dołu wychodzi z obliczeń dla kondensatorów zaznaczonych przeze mnie w czerwonych kółkach? :wink: A może to jak gdzieś błąd popełniam? :oops:

Przepraszam Janusza za chwilowe zaśmiecenie jego wątku o wzmacniaczu. Informacje z tego postu przeniosę wkrótce do nowego wątku o wpływie kondensatorów sprzęgających na parametry wzmacniacza (jak tylko zbiorę do niego odpowiednie materiały).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » pt, 13 stycznia 2017, 22:20

Pragnę wyjaśnić, że te pomiary były wykonane z ograniczeniem góry pasma, ze względu na widoczną sprężynkę w przebiegu prostokątnego. Prawdopodobnie muszę ją zostawić, ponieważ dalsza walka jest bezowocna, jedno się zyska drugie się traci. Góra pasma bez USZ wynosi 46 KHz z bardzo płyciutkim USZ przekracza 48 KHz, co jest zgodne z parametrami firmy Toroidy.pl. Na spokojnie wykonam jeszcze raz pomiary bez ograniczenia góry pasma, dolne pasmo jest super. Kondensatory sprzęgające w stopniu wejściowym 470 nF, w stopniu sterującym 220 nF.

P.S.

Co daje kilka KHz więcej przy ponad 40 KHz, przecież pasmo HI-FI przekroczone jest z nadmiarem, załóżmy będzie 48 KHz i co z tego?
Odtwarzacze CD 20 - 20 KHz, SACD do 30 KHz ponad akustyczna mgiełka atmosfery sali, dobry magnetofon do 22,5 KHz, UKF, DAB do 14 - 15 KHz, w zasadzie nie widzę korzyści, chyba tylko dla statystyki. Producenci wzmacniaczy lampowych obecnie ograniczają pasmo górne do 35 - 40 KHz. Potencjalny klient otrzymuje garstkę parametrów często zawyżonych aby to ładnie wyglądało, nawet nie myślę czy dostaje oscylogram z pomiarami. Można zapytać po co i tak się na tym wszystkim nie zna. Myślę - że nie ma co przesadzać z pasmem. Kolego Brencik, dlaczego 1dB, a nie 2dB przy 20 KHz.
Załączniki
Góra pasma 48 KHz Vpp 5,84V, 20,8uS.JPG
Ostatnio zmieniony sob, 14 stycznia 2017, 00:19 przez krzem3, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 814
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: lamposz » sob, 14 stycznia 2017, 00:00

krzem3 pisze:Pragnę wyjaśnić, że te pomiary były wykonane z ograniczeniem góry pasma, ze względu na widoczną sprężynkę w przebiegu prostokątnego. Prawdopodobnie muszę ją zostawić, ponieważ dalsza walka jest bezowocna, jedno się zyska drugie się traci. Góra pasma bez USZ wynosi 46 KHz z bardzo płyciutkim USZ przekracza 48 KHz, co jest zgodne z parametrami firmy Toroidy.pl. Na spokojnie wykonam jeszcze raz pomiary bez ograniczenia góry pasma, dolne pasmo jest super. Kondensatory sprzęgające w stopniu wejściowym 470 nF, w stopniu sterującym 220 nF.
Jakie zostały zastosowane rezystory upływu siatek pierwszych, że wymagane są aż tak duże pojemności sprzęgające ?
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej


Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » sob, 14 stycznia 2017, 00:32

Wiem Andrzej do czego dążysz, jednak to nic nie zmienia, czy na wyjściu w stopniu wejściowym jest obecnie na próbę 470 nF, był poprzednio 220 nF, upływowy do masy 270 K, oraz z anody lampy sterującej 220 nF, upływowy do masy 270 K.

krzem3

Brencik_

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Brencik_ » sob, 14 stycznia 2017, 12:04

lamposz pisze:
Jakie zostały zastosowane rezystory upływu siatek pierwszych, że wymagane są aż tak duże pojemności sprzęgające ?

Pojemności są normalne. Nienormalne byłoby gdyby dał 10nF jak na schematach powojennych odbiorników lampowych, gdzie stosowano 10Mom rezystory siatkowe.

Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 814
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: lamposz » sob, 14 stycznia 2017, 18:13

Brencik_ pisze:
lamposz pisze:
Jakie zostały zastosowane rezystory upływu siatek pierwszych, że wymagane są aż tak duże pojemności sprzęgające ?

Pojemności są normalne. Nienormalne byłoby gdyby dał 10nF jak na schematach powojennych odbiorników lampowych, gdzie stosowano 10Mom rezystory siatkowe.
Nie przesadzajmy - 10Mom'ów to raczej nigdzie nie dawali.
Według mnie pojemności są trochę za duże. Osobiście nie wychodzę poza granicę 150nF, chyba że lampa na prawdę wymaga małej oporności upływu.
Czekam tylko jeszcze na post Romek('a)D , który obiecał wyjaśnić jak to w końcu jest z tymi przeładowaniami i jak to wpływa na dynamikę.
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » sob, 14 stycznia 2017, 21:13

Co powoduje widoczną na zdjęciu sprężynkę w przykładowym przebiegu prostokątnym 10,10 KHz przy Vpp 15,2V i w jaki sposób można ja zniwelować?

krzem3
Załączniki
10.10 KHz Vpp 15,2V.JPG

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Einherjer » ndz, 15 stycznia 2017, 00:43

Czy wzmacniacz ma sprzężenie zwrotne?

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » ndz, 15 stycznia 2017, 01:09

Takie same objawy przy USZ i bez USZ. Pobierany przebieg ze stopnia wysterowania jest dużo lepszy.
Załączniki
5) 10 KHz.JPG
10 KHz ze stopnia sterującego..JPG
20.57 KHz ze stopnia sterującego - Kopia.JPG
30,03 KHz ze stopnia sterującego.JPG
30,04 KHz ze stopnia sterującego.JPG

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: przemak » ndz, 15 stycznia 2017, 09:01

krzem3 pisze:Co powoduje widoczną na zdjęciu sprężynkę w przykładowym przebiegu prostokątnym 10,10 KHz przy Vpp 15,2V i w jaki sposób można ja zniwelować?

krzem3
Jakie jest obciążenie, 4 czy 8? Opornik czy coś rzeczywistego? Nawet na ośmiu omach to są trzy waty, na 10kHz przy takim wypełnieniu rzecz raczej niespotykana.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » ndz, 15 stycznia 2017, 09:53

Obciążeniem jest rezystor 8 ohm/100W. Moim zdaniem przyczyna leży w stopniu mocy wyjściowej, różnica w parametrach lamp co widać po spadku napięć w katodach.

krzem3

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Einherjer » ndz, 15 stycznia 2017, 15:11

:arrow: krzem3 Ta "sprężynka" wskazuje raczej na jakiś niewielki rezonans, być może rezonans własny transformatora głośnikowego.

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 653
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Janusz » ndz, 15 stycznia 2017, 15:16

Tak mi chodzi po głowie ta trzykrotnie powiększona szczelina. Przecież w niej też gromadzi się jakaś energia. Ale może błądzę.
785mm

ODPOWIEDZ