Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 16 lutego 2018, 22:10

krzem3 pisze:
pt, 16 lutego 2018, 22:05
slawekmod pisze:
pt, 16 lutego 2018, 21:54
Ja bym zaczął od sprawdzenia generatora, potem wyjąłbym lampy mocy, podłączył oba kanały oscyloskopu do odwracacza fazy i porównał oba przebiegi. Inaczej to wróżenie z fusów. Jeżeli oba są takie same a lampy w końcówce parowane to wskazuje na transformatory.
Generator jest roczny i sprawny. To co proponujesz było wcześniej wykonane - zdjęcia.
Z generatora powinien wychodzić prostokąt wzorcowy, a na Twoim oscylogramie widzę przy 100 Hz zwisy, jak rozciągniesz do pionu lepiej zobaczysz.
Co nie znaczy, że jest źle. Przepraszam nie zwróciłem uwagi na przebieg wzorcowy.


krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 16 lutego 2018, 22:21

Dalsza dyskusja jest bez sensu, szczególnie na odległość. Jak będę pewny czy za to odpowiadają transformatory wyjściowe dam znać.
Może Piotr rozstrzygnie przyczynę jak zauważy dyskusję.

Pozdrawiam
krzem3

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » ndz, 18 lutego 2018, 09:23

krzem3 pisze:
pt, 16 lutego 2018, 22:05
slawekmod pisze:
pt, 16 lutego 2018, 21:54
Ja bym zaczął od sprawdzenia generatora, potem wyjąłbym lampy mocy, podłączył oba kanały oscyloskopu do odwracacza fazy i porównał oba przebiegi. Inaczej to wróżenie z fusów. Jeżeli oba są takie same a lampy w końcówce parowane to wskazuje na transformatory.
Generator jest roczny i sprawny. To co proponujesz było wcześniej wykonane - zdjęcia.
Z generatora powinien wychodzić prostokąt wzorcowy, a na Twoim oscylogramie widzę przy 100 Hz zwisy, jak rozciągniesz do pionu lepiej zobaczysz.

krzem3

Sygnał z generatora to ten żółty na moim oscylogramie. Nie ma tam żadnych zwisów. Zielony to przebieg na 8 omowym obciążeniu wzmacniacza.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » ndz, 18 lutego 2018, 12:49

Witam.

Nazwijmy to opadaniem linii poziomych przebiegu prostokąta w porównaniu do przebiegu wzorcowego. Najlepiej rozciągnij w pionie na kilka działek, a nie tylko na 2,5 działki. W zasadzie prostokąt przy 100 Hz jest poprawny i konkurencyjny, nawet w stosunku do komercyjnych sklepowych wzmacniaczy. W moim wzmacniaczu po intensywnym użytkowaniu wychodzi nie szpilka, a duża szpila przy 100 Hz. Wykonałem kilka wzmacniaczy, ale coś podobnego mi się nie zdarzyło

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » ndz, 18 lutego 2018, 17:43

Napisałeś że z generatora powinien wychodzić prawidłowy prostokąt i że u mnie ten prostokąt ma zwisy. Odpisałem że u mnie z generatora też wychodzi prostokąt i nie ma zwisów i jest jak najbardziej prawidłowy co widać na oscylogramie (żółty kolor) Natomiast zwisy są na wyjściu wzmacniacza co pokazuje kolor zielony.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/


Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » ndz, 18 lutego 2018, 18:56

slawekmod. Nie tak mnie zrozumiałeś, chodziło mi właśnie o zwisy na wyjściu wzmacniacza.

To mam już po kłopocie. Transformatory wyjściowe są w porządku, wytrzymały testy na max mocy wyjściowej. Zakłócenie przebiegu w dolnym paśmie powstało w układzie tranzystorowego wzmacniacza sygnału dla lamp EM84. Zasilanie dla układu pobierane było z napięcia anodowego wzmacniacza.

Ostatnie pomiary.
krzem3
Załączniki
9) 50 Hz.JPG
10) 50 Hz.JPG
11) 100 Hz.JPG
12) 100 Hz.JPG
13) 1000 Hz.JPG
14) 10 KHz.JPG

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » ndz, 18 lutego 2018, 19:08

Ja w swoim wzmacniaczu mam wyprowadzony sygnał na EM80 jeszcze przed potencjometrem głośności. Wskaźniki nie pokazują poziomu na wyjściu wzmacniacza mocy tylko poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza. Sprawdzałem czy ich podłączenie wypływa w jakiś sposób na sygnał jeszcze na etapie budowy i okazało się że nie.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » ndz, 18 lutego 2018, 19:31

To już żaden kłopot. Sygnał pobierany jest z gniazd wejściowych bez udziału potencjometru via tranzystorowy wzmacniacz sygnału via EM84. Zakłócenie - wzbudzenie przedostaje się przez zasilanie układu z tego samego zasilacza anodowego. Po odpięciu zasilania od wzmacniacza tranzystorowego jest w porządku. Przy montażu tego układu kilka lat temu - nie posiadałem wówczas oscyloskopu analogowego który sprzedałem. Minęło już kilka lat i trudno powiedzieć w jakim czasie usterka powstała. Kilka starszych pomiarów wskazuje, że usterki nie było przy uruchomieniu wzmacniania.

Pozdrawiam
krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » ndz, 18 lutego 2018, 21:45

slawekmod pisze:
ndz, 18 lutego 2018, 19:08
Ja w swoim wzmacniaczu mam wyprowadzony sygnał na EM80 jeszcze przed potencjometrem głośności. Wskaźniki nie pokazują poziomu na wyjściu wzmacniacza mocy tylko poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza. Sprawdzałem czy ich podłączenie wypływa w jakiś sposób na sygnał jeszcze na etapie budowy i okazało się że nie.
Zależy gdzie masz zamontowany potencjometr?

krzem3

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: slawekmod » pn, 19 lutego 2018, 06:29

Potencjometr głośności jest standardowo przed końcówką mocy natomiast mam zrobioną regulację czułości wzmacniacza na potencjometrze i okazało się że to bardzo szczęśliwy pomysł ponieważ stacje internetowe nadają z bardzo różnym poziomem sygnału.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pn, 19 lutego 2018, 11:03

W moim przypadku regulacja poziomu sygnału dla lamp EM84 jest niezależna od głównego potencjometru wzmocnienia.

krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 23 lutego 2018, 22:15

Witam.

Po usunięciu usterki zasilania tranzystorowego wzmacniacza sygnału dla lamp EM84. Zakupiłem na Allegro nowych 10 szt lamp 6P14P EW z tego udało mi się ledwo dobrać kwadrę. Dobranie pary lamp ma istotny wpływ na prawidłowy obraz przebiegu prostokątnego. Dzięki że posiadam ponownie oscyloskop, udało się znaleźć przyczynę zakłócenia powodującego zniekształcenie przebiegów geometrycznych od 1000 Hz w dół pasma. Zamieszczam kilka końcowych i poglądowych pomiarów po przeglądzie mini wzmacniacza.

Pozdrawiam
krzem3
Załączniki
1) 14,96 Hz..JPG
2) 24,97 Hz ..JPG
3) 25,06 Hz - Kopia.JPG
4) 50,06 Hz.JPG
5) 49,95 Hz.JPG
6) 100,1 Hz.JPG
7) 100,3 Hz.JPG
8) 999,7 Hz.JPG
9) 1000 Hz,.JPG
10) 10,02 KHz,.JPG

Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 811
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Locutus » pt, 23 lutego 2018, 23:17

krzem3 pisze:
pt, 23 lutego 2018, 22:15
/ciach
Dzięki że posiadam ponownie oscyloskop, udało się znaleźć przyczynę zakłócenia powodującego zniekształcenie przebiegów geometrycznych od 1000 Hz w dół pasma.
Pozdrawiam
krzem3
Witaj.
A oświecisz nas co było przyczyną ?
Bo teorii było wiele :roll:

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » ndz, 25 lutego 2018, 11:33

Witam.

Jedna z teorii to było przypuszczenie o uszkodzeniu transformatorów wyjściowych okazała się na szczęście nieprawdziwa.

Wspomniałem już, że przyczyna leżała po stronie dołączonego przez dzielnik napięcia anodowego do tranzystorowego wzmacniacza sygnału wejściowego dla EM84. Akurat przy montażu tego układu nie posiadałem oscyloskopu, więc nie mogłem wizualnie zaobserwować zniekształcenia. Właściwie pomógł przypadek, po odłączeniu zasilania do wzmacniacza tranzystorowego, mając podłączony oscyloskop - zauważyłem powolne prostowanie się przebiegu prostokątnego. Po wykonanych zmianach układ jest zasilany niezależnym napięciem stabilizowanym +12V. Na jakość przebiegu prostokątnego ma również dokładne dobranie pary lamp 6P14P, co pokazują zamieszczone przykładowo zdjęcia. Można jeszcze zaobserwować bardzo minimalną i delikatną wizualną różnicę pomiędzy przebiegami. Do dobrania kwadry potrzebna jest walizka lamp zakupiona z niewiadomego pochodzenia. Pary lamp sprawdzałem doświadczalnie przy przebiegu prostokątnym 1000 Hz i 100 Hz, jeżeli przy 1000 Hz są małe widoczne różnice, to przy 100 Hz są już bardzo istotne. Przebieg prostokątny w kolorze niebieskim w lewym kanale, to przykład pary lamp różniącej się parametrami od dobrze dobranej pary w prawym kanale. Małe toroidalne transformatory wyjściowe od Piotra przetrwały solidne obciążenia w czasie testów, mini wzmacniacz ze sporym zapasem spełnia parametry HI-FI. Przedostatnie zdjęcie, to dobrze dobrane pary lamp w dwóch kanałach.

Pozdrawiam
krzem3
Załączniki
11a) 1,0 KHz.JPG
11b) 100 Hz.JPG
12a) 1.0 KHz.JPG
12b) 100 Hz..JPG
13a) 1,0 KHz.JPG
13b) 100 Hz.JPG
14) 997 Hz przy Vpp 30,8V, 8 ohm.JPG
15) Górne pasmo 55,42 KHz -3dB.JPG

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: Janusz » ndz, 25 lutego 2018, 12:35

Czyli podmagnesowany.
785mm

ODPOWIEDZ