Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 30 listopada 2012, 19:33

Brencik_ pisze:Potencjometr powinien być skręcony na max podczas pomiarów.
Wtedy pasmo będzie najszersze.
To wiadomo. Nie chodziło o pomiar pasma,lecz o poprawę lekkiego opadania linii poziomej prostokąta,bez podpiętego potencjometru. Nie ma co narzekać na takie drobnostki,po porostu chciałem zwrócić na to uwagę.

krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » ndz, 2 grudnia 2012, 19:10

Pomiary dolnego pasma.
Właściwie pomiary potwierdzają rzetelność podanych parametrów przez Piotra Audio Haiku. Można przyjąć że dolna granica pasma to rzeczywiście 20 Hz. Zdjęcia wykonałem od 24 Hz ponieważ trudno zrobić zdjęcie przesuwających szybko kilku okresów,szkoda czasu.
Jak na takie małe zgrabne transformatory toroidalne,to parametry są bardzo przyzwoite.

krzem3
Załączniki
01) 1 KHz - 24 Hz -3dB przy mocy 5W.JPG
0,2) 1 KHz - 24 Hz -3dB przy mocy 5W.JPG
03) 1 KHz - 26,3 Hz -3dB przy 5W.JPG
04) 1 KHz - 35 Hz przy mocy 8,2W.JPG
05) Przebieg trókątny.JPG
06) 1 KHz przebieg prostokątny przy mocy 4W.JPG

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » wt, 4 grudnia 2012, 00:26

Pomiary przebiegu prostokątnego do 25 KHz dla określenia stabilności wzmacniacza.
Pomiary przy mocy 5W.

krzem3
Załączniki
07) 1 KHz przy 5W.JPG
08) 1 KHz - 0,5us.JPG
09) 2 KHz przy 5W.JPG
10) 2,5 KHz przy 5W.JPG
11) 3,5 KHz.JPG
12) 5 KHz przy 5W.JPG
13) 10 KHz.JPG
14) 15 KHz.JPG
15) 20 KHz.JPG
16) 25 KHz.JPG
Ostatnio zmieniony wt, 4 grudnia 2012, 01:09 przez krzem3, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » wt, 4 grudnia 2012, 00:57

Dalsze pomiary przy mocy 5W
Załączniki
17) 100 Hz przy 5W.JPG
18) 200 Hz..JPG
19) 500 Hz..JPG
20) 5 KHz przebieg trójkątny.JPG
21) 10 KHz przebieg trójkątny..JPG
22) 15 KHz przebieg trójkątny.JPG
23) 20 KHz przebieg trójkątny.JPG
24)  25 KHz przebieg trójkątny.JPG

Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: djivo » wt, 4 grudnia 2012, 05:42

Krzem3 czy przy zmianie częstotliwości ruszałeś w generatorze lub we wzmacniaczu gałką od wzmocnienia sygnału.
Czy te transformatory są takie ładne liniowe ? :)
Chciałbym aby odpowiedź brzmiała - nie ruszałem.
Pozdrawiam.
A żeś te lampy wymęczył :)

Krzem jeśli jednak pozwolisz chciałbym się coś dowiedzieć, a że jesteśmy przy pomiarach, może ktoś nam coś jeszcze wyjaśni.
Chciałem zadać pytanie co daje pomiar kwadratu przy częstotliwościach niższych niż 500Hz?
Skoro wiadomo że zawsze będzie miał zwisy.
Chyba nie zauważyłem ich tylko we wzmacniaczach tranzystorowych.
Bo zrozumiałe jest, że prąd stały nie przedostaje się przez transformator wyjściowy, a to co widzimy to jest możliwość magnesowania się tego rdzenia (lub czas opadania pola magnetycznego w rdzeniu).
I czym niższa częstotliwość, tym zwis zawsze jest większy.
Czy dobrze myślę ?
Zauważyłem również, że ten pomiar w przypadku wzmacniaczy lampowych przy niskich częstotliwościach zawsze wypada słabo.
Niestety rdzeń transformatora nie potrafi przechowywać przez tak długi okres czasu, tak dużego ładunku?
Również niezwykle rzadko występuje w muzyce przebieg prostokątny przy tak niskiej częstotliwości, prawda?

Chciałbym aby ktoś to z was to wyjaśnił dlaczego tak jest i czy dobrze myślę w ten sposób sobie to tłumacząc?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5


Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » wt, 4 grudnia 2012, 09:36

1.Potencjometr ustawiony na max,ustawiona amplituda sygnału z generatora na początku pomiaru,wzmocnienie nie zmieniane.
2.Przy tylu pomiarach,nie pokazanie pomiaru poniżej 500 Hz byłoby trochę niesolidnością z mojej strony.
3.Jak czytałem i słyszałem z przebiegu sygnału prostokątnego,można odczytać wiele informacji o prawidłowej i stabilnej pracy wzmacniacza,jak również parametrów TG. Myślę że na ten temat mogą się wypowiedzieć fachowcy z wieloletnią praktyką zawodową.
4.Miałem już lepsze rezultaty w poprzednich wzmacniaczach,jeżeli chodzi o opadanie linii poziomej,ale prostokąt ma jeszcze linie pionowe.
5.W wzmacniaczach tranzystorowych również można zauważyć opadanie linii poziomej przy 100 Hz,możliwe że ma na to wpływ układ barwy dźwięku.
6.Lampy pójdą do wymiany za pewien czas,ale społecznie też należy się udzielać.
Pozostało do pokazania przenoszenie górnego pasma i pomiar mocy wyjściowej,przy rozpoczęciu obcinania wierzchołków sinusoidy.

krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 7 grudnia 2012, 00:13

Pozwoliłem sobie przenieść z innego mojego wątku,wyjaśnienie dotyczące przebiegu prostokątnego.

VacuumVoodoo napisał:
Kształt przebiegu z sygnałem prostokątnym na wejściu pozwala odczytać bardzo dużo:
- dolna i górna częstotliwosc graniczna
- odchylenia charakterystyki częstotliwosciowej od płaskiej
- wykryć rezonanse, ich wielkość i częstotliwość
- prędkość narastania (slew rate)
- opóźnienia fazowe
i sporo innych rzeczy których miernik zniekształceń nawet nie zauważy.

Wykonałem pomiary górnego pasma które wynosi 44 KHz - 3dB przy mocy 5W,więc można uznać że jest optymistycznie.
W górnej części obudowy nawierciłem otwory wentylacyjne,ponieważ wzmacniacz znacznie się nagrzewa,resztę uzupełnia wentylator.

krzem3
Załączniki
25) Górne pasmo 1 KHz - 44KHz -3dB przy mocy 5W.JPG
26) Górny element obudowy.JPG

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » sob, 8 grudnia 2012, 18:44

Ostatnie modyfikacje wzmacniacza i końcowe pomiary.
Moc wzmacniacza 2 X 10W,bez widocznych zniekształceń sinusoidy,pasmo przenoszenia 33 KHz -3dB, poziom szumów i zakłóceń na poziomie 1,6 - 1,7 mV,przyjmuję ostatnią wartość.Ostatnie modyfikacje to poprawa przebiegu prostokątnego,przełącznik standby,dwustopniowe sprzężenie zwrotne,mechaniczny przełącznik wejść przy gniazdach RCA - DIN.

krzem3
Załączniki
28) 1 KHz - 10W..JPG
29) 1 KHz - 10W.JPG
.30) 1 KHz - 10W przed obcinaniem wierzchołków..JPG
31) 1 KHz - 33 KHz przy mocy 10W.JPG
33 KHz - 3dB
32) Przebieg prostokątny przy max mocy 18W.JPG
Podkręcona amplituda sygnału do maksymalnej mocy wzmacniacza.
33) Wejście zwarte do masy.JPG
34 Wiszące wejście przełącznik ustawiony w pozycji 10mV,sonda 1X1.JPG
35) Wiszące wejście 1,6mV potencjometr na max.JPG
36) Wiszące wejście 1,7mV potencjometr na max.JPG
37) Podstawkowe JBL 50 Hz - 40 KHz.JPG
Wzmacniacz eksperymentalnie współpracował z tymi kolumnami o głębokości zaledwie 123 mm,przeznaczone są jako tylne do SACD.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pn, 10 grudnia 2012, 00:15

Nadszedł już czas zwijać warsztacik,prace przy wzmacniaczu zakończone.

krzem3
Załączniki
DSC04508.JPG
DSC04510.JPG

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » wt, 11 grudnia 2012, 00:19

Poprawiony końcowy schemat wzmacniacza.

krzem3
Załączniki
Poprawiony końcowy schemat wzmacniacza 2 X EL84 (6P14P).jpg

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » śr, 2 stycznia 2013, 14:46

Na zakończenie opisałem funkcje przełączeń.

krzem3
Załączniki
1).JPG
2).JPG

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » pt, 3 maja 2013, 20:04

Wykonałem dodatkowy układ wzmacniający sygnał wejściowy dla lamp EM84,dotychczas sygnał wejściowy pobierany był z uzwojenia wtórnego dla wyjść głośnikowych. Wadą takiego rozwiązania jest,że sygnał zależny jest od ustawienia potencjometru,przy cichym słuchaniu muzyki wychylenia listków lampy są prawie niewidoczne. Wykorzystałem dwa tranzystory BC546,kilka rezystorów,kondensatorów,miniaturowe złącza,zasilanie na układ ustanawia dzielnik i dioda Zenera 27V. Płytkę z trudem zamontowałem pionowo,ze względu na duże zagęszczenie w obudowie. Postanowiłem również zmienić kolor pokrywy górnej i panela przedniego,ponieważ po nawierceniu otworów wentylacyjnych,obudowa nie była lakierowana.

krzem3
Załączniki
42. Wzmacniacz sygnału wejściowego.JPG
Układ wykonany na listwie montażowej.
43..JPG
Zamontowana płytka,druga od prawej strony.
44..JPG
45..JPG
Zdemontowane elementy z panela przedniego,listwy montażowe,przełącznik podwójny USZ,potencjometr Alps,przełącznik standby-start,diody.

LuKash
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 62
Rejestracja: śr, 27 listopada 2013, 12:34

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: LuKash » wt, 3 grudnia 2013, 12:15

krzem3 pisze:Wykonałem dodatkowy układ wzmacniający sygnał wejściowy dla lamp EM84,dotychczas sygnał wejściowy pobierany był z uzwojenia wtórnego dla wyjść głośnikowych. Wadą takiego rozwiązania jest,że sygnał zależny jest od ustawienia potencjometru,przy cichym słuchaniu muzyki wychylenia listków lampy są prawie niewidoczne. Wykorzystałem dwa tranzystory BC546,kilka rezystorów,kondensatorów,miniaturowe złącza,zasilanie na układ ustanawia dzielnik i dioda Zenera 27V. Płytkę z trudem zamontowałem pionowo,ze względu na duże zagęszczenie w obudowie.
Krzem 3 czy mógłbyś zamieścić schemat tego układu dla EM84?

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » ndz, 13 sierpnia 2017, 12:42

Pozwoliłem sobie powrócić do mojego wątku mini wzmacniacza po prawie 5 latach, oczywiście wzmacniacz jest użytkowany co jakiś czas bez problemów i bez wymiany lamp. Zmobilizował mnie wątek w dziale " Lampy Dla Początkujących" "Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczach Push Pull" do wykonania kilka pomiarów.Wytworzyło się dziwne zjawisko przy pomiarze 1 KHz, zwiększone opadanie dolnej poziomej linii przebiegu prostokątnego - idealnie w lewym i prawym kanale. Wcześniejsze pomiary kilka lat temu na to nie wskazywały. Wzmacniacz względnie czysto gra obsługując nawet potężne kolumny JBL o efektywności 91 dB - przy maksymalnym wysterowaniu trudno słuchowo zauważyć wnoszone zniekształcenia dźwięku. Jak na razie nie sprawdzałem co jest przyczyną zwiększonego opadania dolnej poziomej linii przebiegu prostokątnego. Dla przykładu zamieszczam kilka ostatnich pomiarów od 1 KHz do 25 KHz, pomiary wykonane o tym samym czasie.

krzem3
Załączniki
1 KHz.JPG
1 khz
10 KHz.JPG
10 KHz
15 KHz.JPG
15 KHz
20 KHz.JPG
20 KHz
25 KHz.JPG
25 KHz

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1501
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Lampowy wzmacniacz stereo 4 X EL84, 3 X ECC82, 2 X EM80

Post autor: krzem3 » śr, 7 lutego 2018, 18:01

Ostatnio zaopatrzyłem się w nowe lampy i postanowiłem na próbę wymienić cały komplet lamp, jednak nie uzyskałem poprawy w dolnym zakresie pasma. Jak widać na zdjęciu przebieg prostokątny 102 Hz jest beznadziejny, natomiast w górnym zakresie 10, 20 KHz jest poprawnie. Pomiary identycznie wyglądają w obydwu kanałach. Czy można podejrzewać transformatory wyjściowe? Żadnej innej usterki nie znalazłem.

krzem3
102 Hz.JPG
20,3 KHz.JPG

ODPOWIEDZ