Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Winters » czw, 26 kwietnia 2018, 20:47

Czołem!

Patrząc na obecnie produkowane typy lamp elektronowych, dochodzę do wniosku, że jest tego mało i produkuje się w zasadzie tylko najpopoularniejsze modele, które przetrwały w konstrukcjach audiofilskich i gitarowych. I w zasadzie nic ponad to.

A przecież świetnych albo po prostu obecnie bardzo poszukiwanych lamp jest dużo więcej.
Na przykład taka duotrioda ECC808, lampa mocy EL503 czy w ogóle wskaźniki typu magiczne oko.

Chyba nie można tego podyktować względami ekonomicznymi, bo gdyby takie lampy były nadal produkowane i dostępne, to z pewnością by się sprzedawały. Starych lamp w stanie NOS albo w ogóle nadających się do użytku nie przybędzie, a ceny niektórych typów już są astronomiczne...

Pozdrawiam,
Piotr

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9547
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: painlust » czw, 26 kwietnia 2018, 22:35

ECC808 to właściwie ECC83 z inaczej wyprowadzonymi pinami jednej z triod z tego co pamiętam a sprawdzać mi się nie chce. Co do EL503 to magnoval, a widziałeś gdzieś we współczesnej produkcji coś na magnovalu? JJ nawet EL509 robi w octalu. Czyżby jakiś problem technologiczny? Nie mam pojęcia. Mam w swoich zbiorach wzmacniacz akurat na tych lampach o których wspomniałeś czyli ECC808 oraz EL503. Prawdę mówiąc nigdy go nie odpaliłem... wstyd się przyznać.

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5562
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Thereminator » czw, 26 kwietnia 2018, 22:35

Rynek zbytu jest zbyt mały, aby opłacało się inwestować w produkcję mniej popularnych lamp.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3443
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: gsmok » pt, 27 kwietnia 2018, 07:58

Rynek i kasa decydują o typach lamp, których produkcję wznowiono.
Pozdrawiam
GSMOK

Awatar użytkownika
szewek
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 620
Rejestracja: pn, 26 października 2009, 20:35
Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska
Kontakt:

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: szewek » pt, 27 kwietnia 2018, 08:27

Chińczycy (nie wiem czy ciągle, czy wznowili) produkują chyba lampy FU-29 (na wzór GU-29) i wkładają je do wzmacniaczy audio :D .
Pozdrawiam,
Piotr.
"Ci, co zaufali Panu, odzyskują siły, otrzymują skrzydła jak orły: biegną bez zmęczenia, bez znużenia idą."


painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9547
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: painlust » pt, 27 kwietnia 2018, 09:44

A tak przy okazji... jest coś podobnego, parametrami oczywiście, do wspomnianej EL503 produkowanego współcześnie?

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3236
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 27 kwietnia 2018, 10:00

Winters pisze:
czw, 26 kwietnia 2018, 20:47
Na przykład taka duotrioda ECC808, lampa mocy EL503 czy w ogóle wskaźniki typu magiczne oko.
Lampy ECC808 nie produkuje się ponieważ audiofile utożsamiają ją z E88CC mimo że to zupełnie różne lampy. EL503 nie produkuje się dlatego że uznanie zdobyły wyłącznie lampy oktalowe, jak EL34, 6L6 oraz rozmaite KT, do tego stopnia że i ECC82 oraz ECC83 coraz chętniej zastępowane są ruskim chłamem 6H8C i podobnymi. Na oczka magiczne również nie ma zapotrzebowania, nie to co na mikrokontrolery służące do opóźnionego załączania napięcia anodowego w najmarniejszym nawet wzmacniaczu SE.
Ostatnio zmieniony pt, 27 kwietnia 2018, 12:09 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3236
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 27 kwietnia 2018, 10:05

painlust pisze:
czw, 26 kwietnia 2018, 22:35
ECC808 to właściwie ECC83 z inaczej wyprowadzonymi pinami jednej z triod z tego co pamiętam
I zarazem ekranem wewnętrznym redukującym pojemność między siatkami a doprowadzeniami grzejników z ułamka pF do pojedynczych fF. Z popularnych lamp mogą pod tym względem konkurować z ECC808 jedynie EF83 i EF86. Ale i one skazane są przez audiofili na śmierć przez zamilczenie, ponieważ są to znienawidzone pentody. Powody dla których EL509 (lampa odchylania poziomego, o parametrach niekoniecznie optymalnych dla audio) produkowana jest obecnie w oktalu wyjaśniłem wyżej. Czekam teraz na oktalowe wykonanie E88CC :twisted:
Ostatnio zmieniony pt, 27 kwietnia 2018, 13:46 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.

Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Winters » pt, 27 kwietnia 2018, 11:16

Jeśli chodzi o ECC808, to jest to moim zdaniem lampa o bardzo dużym potencjale "audiofilskim", bo to taka ulepszona ECC83. W dodatku to wcale nie jest taka rzadka lampa - była często stosowana w sprzęcie audio z Europy Zachodniej z lat 60.

EL503 - owszem, magnoval, ale to też bardzo fajna lampa audio. Było na tym trochę bardzo dobrych wzmacniaczy w latach 60. i te lampy osiągają teraz wysokie ceny, co spycha te konkstrukcje w zapomnienie. I to jest podobno zupełnie niepodmienialne na inne lampy i niepodobne do niczego.

A przy okazji - po kiego w ogóle robią to EL509? Jest na tym jakaś współcześnie produkowana konstrukcja?
painlust pisze:
czw, 26 kwietnia 2018, 22:35
Mam w swoich zbiorach wzmacniacz akurat na tych lampach o których wspomniałeś czyli ECC808 oraz EL503. Prawdę mówiąc nigdy go nie odpaliłem... wstyd się przyznać.
Czyżby jakiś stary duży Hohner? Niedawno stałem się posiadaczem Orgaphona 45MH i po wyremontowaniu go, jestem bardzo zadowolony.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3236
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 27 kwietnia 2018, 12:08

painlust pisze:
pt, 27 kwietnia 2018, 09:44
A tak przy okazji... jest coś podobnego, parametrami oczywiście, do wspomnianej EL503 produkowanego współcześnie?
Najbliższa parametami jest chyba EL34; widziałem na jakimś zagranicznym forum czyjeś "dzieło" w postaci fabrycznego wzmacniacza na EL503 przerobionego na EL34 tylko po to aby był w oktalu. Na r-type figuruje całkiem zgrabna EL506, o mocy wyraźnie jednak mniejszej niż w przypadku EL503. No i nic nie wiem aby była produkowana.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3236
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 27 kwietnia 2018, 12:13

Winters pisze:
pt, 27 kwietnia 2018, 11:16
Jeśli chodzi o ECC808, to jest to moim zdaniem lampa o bardzo dużym potencjale "audiofilskim", bo to taka ulepszona ECC83. W dodatku to wcale nie jest taka rzadka lampa - była często stosowana w sprzęcie audio z Europy Zachodniej z lat 60.
Ulepszoną wersją ECC83 jest także E283CC. Ona również ma ekran zamiast trzeciej końcówki żarzenia, i podobnie małe pojemności siatka-grzejnik jak ECC808. Ale na oczy nigdy jej nie widziałem, podczas gdy E808CC każdy może zobaczyć u Florka.

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 992
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Einherjer » pt, 27 kwietnia 2018, 12:30

Nikomu nie opłaci się produkować lamp tylko do starych konstrukcji i dla lampomaniaków, bo ten rynek bardzo szybko się nasyci. Jak chcecie, żeby jakiś typ lampy był produkowany, musicie wypromować jakąś nową audiofilską konstrukcję używająca tę lampę.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3236
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 27 kwietnia 2018, 12:48

Einherjer pisze:
pt, 27 kwietnia 2018, 12:30
Jak chcecie, żeby jakiś typ lampy był produkowany, musicie wypromować jakąś nową audiofilską konstrukcję używająca tę lampę.
Prosiaczek na EL503 przeznaczony do wpięcia między wyjście DAC a wejście końcówki mocy w klasie ADHD na tranzystorach LGBT odpornych na LSD? :twisted:

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9547
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: painlust » pt, 27 kwietnia 2018, 13:08

Tomek, nie bierz tego świństa... :P

Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 9625
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Dlaczego nie produkuje się wielu fajnych lamp?

Post autor: tszczesn » pt, 27 kwietnia 2018, 16:35

Tomek Janiszewski pisze:
pt, 27 kwietnia 2018, 12:13
Ulepszoną wersją ECC83 jest także E283CC. Ona również ma ekran zamiast trzeciej końcówki żarzenia, i podobnie małe pojemności siatka-grzejnik jak ECC808. Ale na oczy nigdy jej nie widziałem, podczas gdy E808CC każdy może zobaczyć u Florka.
Ależ proszę bardzo: http://stareradia.pl/tubes/photos/e283cc.jpeg

ODPOWIEDZ