Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3970
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: Romekd » śr, 17 stycznia 2018, 09:16

Witam.
^ToM^ pisze:
wt, 16 stycznia 2018, 19:41
tszczesn pisze:
wt, 16 stycznia 2018, 12:09
Interesująca tabelka. Zupełnie nie miałem wiedzy, że mika jest taka nędzna. Zawsze to ceramiki się bałem, a widać, że powinno być na odwrót. Zapamiętane.
Mika nie jest aż taka nędzna. Cienka jak papier mika ma odporność na przebicie rzędu kV a przewodność będzie porównywalna z ceramiką o grubości 1 mm. Pamietajmy, że przekładki ceramiczne są dość grube, bo gdyby była cienka jak papier to by pękała już przy braniu do rąk. Zatem trzeba patrzeć na oba parametry, zarówno realną grubość jak i przewodność cieplną.
Pzdr!
Mika jest rewelacyjna. Podkładka z miki o grubości 0,05 mm (nie załamana i posmarowana pastą silikonową) ma wytrzymywać napięcie 5 kV. Podkładka z kaptonu o grubości 0,077 (dostępna np. w TME) powinna wytrzymywać do 7,8 kV (https://www.tme.eu/pl/details/kap-218/r ... k/kap-218/ ). W ogóle kapton jest ciekawym polimerem, gdyż przy grubości 1 mm powinien wytrzymywać ponad 150 kV (pierwszy PDF ze strony: https://sklep.semicon.com.pl/shop2/inde ... oduct=1568 ). Ceramika z tlenku aluminium ma gwarantowaną wytrzymałość 10 kV na milimetr grubości (nota katalogowa z TME: https://www.tme.eu/pl/Document/d75aeadd ... aos247.pdf ).
Na temat podkładek teflonowych ciężko znaleźć jakieś dane, gdyż nie znalazłem firmy, która stosowałaby ten materiał na podkładki pod tranzystory (sam teflon jest zbyt miękki i przy nacisku wykazuje "pełzanie"). Folie teflonowe często zawiarają jakieś dodatki, które zmieniają dość znacznie ich parametry fizyczne. Dane różnych materiałów znalezione na stronach internetowych często się różnią, czasem tak bardzo, że się wzajemnie wykluczają.

Obrazek
tab.png
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3970
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: Romekd » śr, 17 stycznia 2018, 11:51

Ukaniu pisze:
śr, 17 stycznia 2018, 08:06
Ciekawe było by zrobić tabelkę: konieczną grubość materiału dajmy na to dla napięcia przebicia 2 kV i wynikającą z tej grubości przewodność cieplną.
Pomysł bardzo ciekawy. Sbrubujesz zrobić taką tabelkę? Czy wytrzymałość na przebicie, dla różnych materiałów, jest zawsze wprost proporcjonalna do grubości dielektryka?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 9647
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: tszczesn » śr, 17 stycznia 2018, 12:17

Romekd pisze:
śr, 17 stycznia 2018, 09:16
Mika jest rewelacyjna. Podkładka z miki o grubości 0,05 mm (nie załamana i posmarowana pastą silikonową) ma wytrzymywać napięcie 5 kV. Podkładka z kaptonu o grubości 0,077 (dostępna np. w TME) powinna wytrzymywać do 7,8 kV (https://www.tme.eu/pl/details/kap-218/r ... k/kap-218/ ). W ogóle kapton jest ciekawym polimerem, gdyż przy grubości 1 mm powinien wytrzymywać ponad 150 kV
OK, faktycznie, jakoś do tej pory do mnie nie dotarło, że jest aż tak odporna. Co nie zmienia faktu, że jakoś bym się obawiał stosować takie cienkie i łamliwe izolacje przy takich napięciach.

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3970
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: Romekd » śr, 17 stycznia 2018, 17:37

tszczesn pisze:
śr, 17 stycznia 2018, 12:17
Romekd pisze:
śr, 17 stycznia 2018, 09:16
Mika jest rewelacyjna. Podkładka z miki o grubości 0,05 mm (nie załamana i posmarowana pastą silikonową) ma wytrzymywać napięcie 5 kV. Podkładka z kaptonu o grubości 0,077 (dostępna np. w TME) powinna wytrzymywać do 7,8 kV (https://www.tme.eu/pl/details/kap-218/r ... k/kap-218/ ). W ogóle kapton jest ciekawym polimerem, gdyż przy grubości 1 mm powinien wytrzymywać ponad 150 kV
OK, faktycznie, jakoś do tej pory do mnie nie dotarło, że jest aż tak odporna. Co nie zmienia faktu, że jakoś bym się obawiał stosować takie cienkie i łamliwe izolacje przy takich napięciach.
Firmy sprzedające podkładki mikowe bardzo "mgliście" opisują ich parametry. Zerknij na stronę TME, gdzie wszystkie podkładki mikowe mają tą samą rezystancję termiczną (jeżeli ktoś z Kolegów wie jak rozumieć tą wartość, bardzo proszę o odpowiedź), niezależnie od swojej wielkości i powierzchni styku z chłodzonym tranzystorem, oraz to samo napięcie przebicia, niezależnie od grubości podkładki.

https://www.tme.eu/pl/katalog/#search=p ... 3A25582%3B

Na inne stronie znalazłem informację, podającą wartość 1 kV, jako napięcie przebicia podkładek mikowych o grubości 0,1 mm, więc która z firm podaje prawdę? Z drugiej strony demontowałem podkładki mikowe spod tranzystorów końcowych układów odchylania poziomego w telewizorach, i te podkładki często miały grubość właśnie 0,1 mm, choć na kolektorze tranzystora napięcie dość znacznie przekraczało 1 kV (zamiana tych podkładek na ceramiczne o grubości 3 mm powodowała znaczny spadek temperatury tranzystora...).
W pliku PDF ze strony z linku poniżej:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/mari ... M_07_9.pdf

podana została informacja o takich wartościach napięć (tu w odniesieniu do 1 cm grubości izolatora):
Napięcia przebicia.png
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3952
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: AZ12 » śr, 17 stycznia 2018, 18:33

Witam

Nie chciałbym zakładać nowego tematu, czy podkładki mikowe można stosować w zasilaczach impulsowych zamiast silikonowych?
Ratujmy stare tranzystory!


Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3970
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: Romekd » śr, 17 stycznia 2018, 20:03

AZ12 pisze:
śr, 17 stycznia 2018, 18:33
Nie chciałbym zakładać nowego tematu, czy podkładki mikowe można stosować w zasilaczach impulsowych zamiast silikonowych?
Oczywiście, że można. Produkcję podkładek silikonowych rozpoczęto znacznie później, niż podkładek mikowych, więc wcześniej w zasilaczach impulsowych stosowało się podkładki mikowe, nieporównywalnie lepsze od tego silikonowo szmacianego chłamu... Z czasów mojej młodości pamiętam tylko podkładki mikowe i znacznie gorsze od nich estrofolowe. No właśnie, ktoś z Kolegów pamięta w jakim okresie czasu podkładki silikonowe zaczęły "wypierać" mikowe z urządzeń elektronicznych powszechnego użytku?

https://elportal.pl/pdf/k01/78_23.pdf

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2460
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: Boguś » śr, 17 stycznia 2018, 20:27

Silikonowe nie wiem, ale estrofol stosowano juz w początkach lat 70'

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 656
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Wytrzymałość na przebicie podkładek teflonowych

Post autor: Janusz » czw, 18 stycznia 2018, 15:07

W pewnym czasie "przerobiłem" sporo polskiej elektroniki przemysłowej z lat osiemdziesiątych. Podkładki izolacyjne elementów mocy, które tam spotkałem, były mikowe (rzadziej) albo estrafolowe. A w jeszcze starszym, był to radiator zasilacza 5V pochodzący prawdopodobnie z końca lat siedemdziesiątych, również ceramiczne. Zapewne importowane. Silikonowe widziałem w sklepach elektronicznych pierwszy raz może pod koniec lat osiemdziesiątych lub trochę później, ale były to już czasy końca żelaznej kurtyny. Co do podkładek mikowych, spotykałem też takie które wyglądały na warstwowe, złożone z płatka miki nałożonego na bardzo cienki arkusz ceratki olejowej, przesyconej smarem silikonowym. Zazwyczaj ceratkę (czy cokolwiek to było) można było oddzielić od miki.
I jeszcze ciekawostka.
podkładka.JPG
Podkładka z zewnątrz wyglądała się na wykonaną w całości z teflonu. Po demontażu diody, okazało się, że teflon pełni rolę dystansu, a elementem izolującym i jednocześnie przewodzącym ciepło, jest okrągła podkładka ceramiczna. Teflonowa ramka, dzięki swojej podatności na odkształcenia, pozwalała na pewny kontakt ceramiki z radiatorem, ale w przewodzeniu ciepła nie pełniła praktycznie żadnej roli.
Radiator i diody pochodzą z jakiegoś starożytnego zasilacza impulsowego.
785mm

ODPOWIEDZ