Żarówka LED a odbiór UKF

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

elektrit
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 927
Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
Lokalizacja: Brzesko-Okocim
Kontakt:

Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: elektrit » pt, 16 grudnia 2016, 23:05

Piszę żarówka, choć w ścisłym znaczeniu żarówką nie jest; ale wiadome o co chodzi. Zauważyliście jak to źródło światła potrafi zakłócić odbiór stacji UKF kiedy odbiornik nie korzysta z anteny zewnętrznej-poza budynkiem, a posługuje się własną (teleskopowa) albo inną, ale jest w tym samym pomieszczeniu, gdzie żarówka się świeci?
Poszukuję 1R5T.

Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 807
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: marekb » sob, 17 grudnia 2016, 18:33

No i musi zakłócać odbiór. W większości żarówek LED do zasilania diod używana jest przetwornica pracująca z częstotliwością kilkuset kHz (pewnie bliżej 1 MHz). A ponieważ w obudowie takiego źródła światła jest bardzo mało miejsca, no to już układy przeciwzakłóceniowe się nie mieszczą.

salicjonał
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1236
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: salicjonał » sob, 17 grudnia 2016, 21:26

Ledówki w domu ? Okropność...
Myśl

Brencik_

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: Brencik_ » sob, 17 grudnia 2016, 21:52

A gdzie? W stodole?
Mam cały dom w ledach i żadnych zakłóceń.
Tyle w temacie.

Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: Maciek1 » sob, 17 grudnia 2016, 23:49

Ledowe oświetlacze a raczej ich przetwornice to straszne okropieństwo. Z uwagi na brak układów przeciwzakłóceniowych potrafią zakłócić nawet pasmo 2m... Radzę unikać do puki się da.


salicjonał
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1236
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: salicjonał » ndz, 18 grudnia 2016, 00:31

Unikać, bo powodują ślepotę (jak tani trunek).
Myśl

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2443
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: Boguś » ndz, 18 grudnia 2016, 01:03

salicjonał pisze:Unikać, bo powodują ślepotę (jak tani trunek).
Proszę udowodnić tę tezę, wedle mnie to góralsko prowda .......

bratyslaw
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 188
Rejestracja: pt, 22 maja 2015, 09:04
Lokalizacja: Parczew

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: bratyslaw » ndz, 18 grudnia 2016, 09:26

Boguś pisze:
salicjonał pisze:Unikać, bo powodują ślepotę (jak tani trunek).
Proszę udowodnić tę tezę, wedle mnie to góralsko prowda .......
Kiedyś w radiowej Jedynce była audycja naukowa, w której mówiono o złym wpływie żarowek diodowych na wzrok ze względu na wąskie spektrum emitowanego widma światła. A ile w tym prawdy to pewnie wyjdzie po latach.

Awatar użytkownika
Paczący kot
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 421
Rejestracja: czw, 13 września 2012, 17:28
Lokalizacja: Wielkie Księstwo Warszawskie

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: Paczący kot » ndz, 18 grudnia 2016, 09:43

bratyslaw pisze:
Boguś pisze:
salicjonał pisze:Unikać, bo powodują ślepotę (jak tani trunek).
Proszę udowodnić tę tezę, wedle mnie to góralsko prowda .......
Kiedyś w radiowej Jedynce była audycja naukowa, w której mówiono o złym wpływie żarowek diodowych na wzrok ze względu na wąskie spektrum emitowanego widma światła. A ile w tym prawdy to pewnie wyjdzie po latach.
Brencik_ pisze:A gdzie? W stodole?
Mam cały dom w ledach i żadnych zakłóceń.
Tyle w temacie.
Mnóstwo artykułów jest do znalezienia w necie np. http://tech.wp.pl/zarowki-led-niszcza-w ... 115249793a

Powłoki blue cut w okularach tez są z jakiegoś powodu .

PS. Coś jeszcze :

Stanowisko Stowarzyszenia Elektryków Polskich

Decyzja Unii Europejskiej, nakazująca wycofanie z produkcji tradycyjnych żarówek, spowodowała masowy wykup zapasów w sklepach. Społeczeństwo w Polsce (a prawdopodobnie także w innych krajach) wyraziło jednoznacznie, co o tym myśli. Nie ma wątpliwości, że świetlówki energooszczędne dają porównywalną do żarówek ilość światła przy mniejszym poborze energii, ale są one znacznie droższe, a ich trwałość w gospodarstwach domowych jest problematyczna. Świetlówki energooszczędne sprawdzają się najlepiej w sytuacjach, gdzie światło jest rzadko wyłączane; w praktyce w gospodarstwach domowych oświetlenie jest włączane wiele razy w ciągu doby, a czas pracy różnych źródeł kształtuje się od pojedynczych minut do zaledwie kilku godzin na dobę (przykład: łazienki, spiżarnie, korytarze itp.). W tych przypadkach pojedyncze źródło zużywa relatywnie niewiele energii elektrycznej. Także w innych pomieszczeniach światło jest często włączane i wyłączane. Należy w tym miejscu wspomnieć, że do załączania świetlówki proponuje się specjalny łącznik, nie są wskazane łączniki tradycyjne. Ponieważ koszt świetlówki energooszczędnej jest od 10 do ponad 20 razy większy (zależnie od producenta) od kosztu żarówki, koszt użytkowania dużej części punktów świetlnych dla przeciętnego gospodarstwa domowego nie tylko nie zapewni oszczędności finansowych, ale może okazać się znacząco większy. Dodatkowym problemem jest utylizacja zużytych świetlówek, znacznie bardziej skomplikowana niż żarówek i będzie wymagała globalnego rozwiązania, co spowoduje dodatkowe koszty. Należy tu uwzględnić, że według danych z UE gospodarstwa domowe zużywają ponad 30% z całej puli produkowanej energii, z czego znaczącą część stanowi energia elektryczna na oświetlenie. Tradycyjna żarówka jest odbiornikiem czysto rezystancyjnym i pobiera prąd sinusoidalny (bez zakłóceń). Wycofanie żarówek tradycyjnych spowoduje, że drastycznie zwiększy się pobór energii z systemu energetycznego nie w postaci sinusoidalnej, ale mocno zakłóconej. Nie pozostanie to bez negatywnego wpływu na pracę generatorów, system przesyłu energii i jakość energii dla odbiorców (harmoniczne w napięciu).

Problem jakości energii elektrycznej istniał od zawsze, ale wiązał się z wielkością napięcia dostarczanego odbiorcom i ewentualnie częstotliwością. Generatory w elektrowniach produkują napięcie sinusoidalne, chociaż ze względu na rozmieszczenie uzwojeń w żłobkach maszyny, napięcie to już zawiera drobne skażenia wyższymi harmonicznymi, ale ze względu na dużą liczbę żłobków i różnorodne maszyny, włączone w ten sam system energetyczny napięcie to może być traktowane niemal jak czysta sinusoida. Także do niedawna większość odbiorników pobierała z sieci prąd sinusoidalny z relatywnie niewielkimi odkształceniami. Optymalny odbiorca pobierał energię przy cos? powyżej 0.8, a przy poborze energii biernej (przy cos? <0.8) energetyka doliczała dodatkowe koszty. Obecnie elektronika i energoelektronika spowodowały, że coraz więcej odbiorników pobiera prąd niesinusoidalny (odkształcony-zakłócony).

W ostatnich latach XX wieku w efekcie postępu technicznego upowszechniło się stosowanie odbiorników z regulowanym poborem prądu. Obecnie znacząca ilość energii zużywanej w przodujących pod względem technicznym krajach jest pobierana przez odbiorniki regulowane z nieliniowym odbiorem prądu. Przykładowo w USA w roku 1992 odbiorniki nieliniowe pobierały 15-20% całości zużywanej energii, a w roku 2001 ilość ta wzrosła do 60-80% i raczej ma tendencję nadal wzrastającą. Na ten stan mają wpływ nie tylko wielkie odbiory z regulacją poboru prądu, jak napędy przemysłowe z regulacją prędkości obrotowej maszyn, czy urządzenia grzejne dużej mocy z precyzyjną regulacją temperatury, ale wiele innych urządzeń. Prąd w sposób nieliniowy pobiera obecnie większość urządzeń gospodarstwa domowego, takich jak nowoczesne telewizory, odbiorniki radiowe, świetlówki energooszczędne, ładowarki do telefonów komórkowych, komputery, zasilacze, dostosowane do zasilania napięciem zmieniającym się w szerokich granicach. Wymienione urządzenia mają zwykle niewielką moc, rzędu pojedynczych watów, ale ponieważ pracują w tym samym czasie pobierają krótkotrwale znaczny prąd, a ich liczba sięga milionów egzemplarzy, stanowią więc one znaczące obciążenie systemu energetycznego z bardzo odkształconym od sinusoidy poborem prądu.

Aby zapewnić możliwość odbioru prądu o wymaganej wielkości i przebiegu, źródło zasilające musi mieć odpowiednią moc, która jest znacznie większa od pobieranej mocy średniej (wartość skuteczna prądu sinusoidalnego wynosi 1.11 wartości średniej). Jeśli prąd pobierany jest bardzo odkształcony, jego wartość skuteczna wielokrotnie przewyższa jego wartość średnią.

Pobór prądu mocno odkształconego ze źródła powoduje zniekształcenie napięcia w sieci zasilającej, co nie pozostaje bez wpływu na inne odbiorniki, przyłączone do tego samego źródła.

Zagrożenia wynikające ze stosowania odbiorników nieliniowych są następujące:

- zniekształcenia napięcia dostarczanego odbiorcom, wymagającym zasilania sinusoidalnego, wzrost prądu w przewodzie neutralnym,

- nadmierne grzanie się transformatorów i silników asynchronicznych,

- pojawianie się prądów pasożytniczych, niepotrzebnie grzejących urządzenia i mogących wywołać rezonanse lub wibracje,

- występowanie naskórkowości w przewodach,

- możliwe są awarie kondensatorów do kompensacji mocy biernej,

- błędne działanie zabezpieczeń,

- przyspieszenie degradacji izolacji transformatorów i silników.

Jest możliwość zapobiegania tym negatywnym skutkom nieliniowego odbioru prądu, ale to wymaga stosowania specjalnych urządzeń do korekty poboru prądu. Urządzenia te są jednak dość skomplikowane, zwiększają rzeczywisty pobór energii (straty w urządzeniu przetwarzającym) i powodują znaczące koszty na zakup i eksploatację tych urządzeń.

Wnioski

Rozpowszechnione stosowanie odbiorników nieliniowych powoduje pogarszanie jakości energii elektrycznej w systemie zasilania. Skutkuje to pogorszeniem warunków zasilania dla dużej liczby odbiorników wymagających zasilania napięciem sinusoidalnym, dodatkowymi stratami w liniach przesyłowych i transformatorach energetycznych i innymi negatywnymi zjawiskami. Ostatnia decyzja Unii Europejskiej o wycofaniu produkcji tradycyjnych żarówek drastycznie zwiększy negatywne dla energetyki skutki stosowania świetlówek. Jest to zagadnienie szczególnie ważne, bo zwiększy to znacząco liczbę odbiorników nieliniowych, ponieważ na oświetlenie, szczególnie w gospodarstwach domowych, jest zużywany znaczy procent pobieranej energii elektrycznej. Wydaje się, że pilnie należy podjąć prace studialne i badawcze dla określenia skutków tej decyzji i ewentualnie sposobów ich neutralizacji. Należy liczyć się z koniecznością kompensowania tych zakłóceń. Nie można wykluczyć, że w nieodległej przyszłości będzie wymagana kompensacja odkształceń prądu pobieranego na wejściu w większości odbiorników.

Źródło informacji: Stowarzyszenie Elektryków Polskich
Ostatnio zmieniony ndz, 18 grudnia 2016, 10:00 przez Paczący kot, łącznie zmieniany 1 raz.
Co ja pacze ?

bambus
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 83
Rejestracja: czw, 19 lutego 2009, 17:02

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: bambus » ndz, 18 grudnia 2016, 09:48

A to nie jest tak że tzw świetlówki kompaktowe mają wąskie spektrum i są szkodliwe? A widmo lampy LED jest znacznie bardziej podobne do światła dziennego/żarowego.
Pan Matthias Wandel na YT pokazywał jak to wygląda.

Awatar użytkownika
Paczący kot
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 421
Rejestracja: czw, 13 września 2012, 17:28
Lokalizacja: Wielkie Księstwo Warszawskie

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: Paczący kot » ndz, 18 grudnia 2016, 10:05

bambus pisze:A to nie jest tak że tzw świetlówki kompaktowe mają wąskie spektrum i są szkodliwe? A widmo lampy LED jest znacznie bardziej podobne do światła dziennego/żarowego.
Pan Matthias Wandel na YT pokazywał jak to wygląda.
Porównaj sobie :
Załączniki
pobrane (3).jpg
(7.38 KiB) Nie pobierany
pobrane (2).jpg
(7.3 KiB) Nie pobierany
Co ja pacze ?

bambus
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 83
Rejestracja: czw, 19 lutego 2009, 17:02

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: bambus » ndz, 18 grudnia 2016, 10:14

A gdzie masz widmo lampy LED?

Awatar użytkownika
Paczący kot
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 421
Rejestracja: czw, 13 września 2012, 17:28
Lokalizacja: Wielkie Księstwo Warszawskie

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: Paczący kot » ndz, 18 grudnia 2016, 10:29

bambus pisze:A gdzie masz widmo lampy LED?
Załączniki
widma.jpg
widma 2.jpg
ogórek.jpg
(40.45 KiB) Nie pobierany
Co ja pacze ?

bambus
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 83
Rejestracja: czw, 19 lutego 2009, 17:02

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: bambus » ndz, 18 grudnia 2016, 10:41

No i czy uważacie że LED ma złe/szkodliwe widmo?
Ma mniej czerwonego światła niż halogen ale to nie tragedia, a im nowsze tym bardziej podobne widmo do światła żarowego/halogenowego.

Wg mnie oświetlenie led jest na 3 miejcu w skali jakości.
1. Światło dzienne
2. Światło żarowe
3. Światło z lamp LED
4. Światło jakiekolwiek inne
5. Światło z pochodni/ogniska
...
999'999'999. Światło lamp wyładowczych (fluorescencyjne i sodowe).

A jeśli chodzi o jakość/cena to oczywiście na pierwszym miejscu.

A to że niektóre lampy mają słabe przetwornice i zakłucają pasmo radiowe to inna sprawa. Wystarczy takich nie kupować.

Osobiście mam w prawie całym domu lampy LED, telewizory też LED, mam jedynie jedną oprawę ze świetlówkami.

tiquet
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: śr, 23 lipca 2014, 21:03

Re: Żarówka LED a odbiór UKF

Post autor: tiquet » ndz, 18 grudnia 2016, 17:07

Ja u siebie w domu również mam ledy i nie mam z nimi problemów. Dodatkowo, przy takiej ilości ile jest u mnie (duży dom o pow. użytkowej ponad 350m^2) oszczędność widoczna gołym okiem.

A do takich artykułów jak na wp, onet, czy na innych portalach trzeba brać poprawkę i podchodzić do nich z dystansem, gdyż "pismaki" często klepią coś używając translatora, nie mając pojęcia. To tak jak z olejem castrol. Ludzie zachwalają go, ale tak naprawdę nie wiedzą, że jest marnej jakości. No, ale w przecież w Internecie pisali...

ODPOWIEDZ