Dalekopis - Telex

Dział poświęcony nielampowym urządzeniom, układom i elementom "retrotechnicznym"

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1352
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: george6 » ndz, 30 kwietnia 2017, 17:13

Jak pisałem wcześniej, wartość prądu w obwodzie dalekopisowym ograniczony jest opornością połączonych uzwojeń przekaźnika SZ. Przekaźnik ten powinien DZIAŁAĆ !!! Zrób próbę jak pisałem wcześniej , t.zn przerzuć kotwiczkę przekaźnika polaryzowanego.. Powinno nastąpić uruchomienie silnika dalekpisu, a dalekopis powinien odbierać " przerwę" ....Dalsze dywagacje bez wykonania tego testu są czystym "teoretyzowaniem".... Jeśli w dalekopisie jest przekaźnik RFT , to mogę Ci podobny wysłać ... Przekaźnik jest wyjmowany jak lampa z podstawki... Sprawdź to i odpisz...
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ

Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1352
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: george6 » ndz, 7 maja 2017, 08:39

A czemu taka cisza ???? Telex nie pracuje ???
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ

Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 625
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: Atlantis » pn, 22 maja 2017, 12:55

W ciągu ostatnich kilku tygodni musiałem zająć się paroma obowiązkami o dużo wyższym priorytecie. Dopiero dzisiaj miałem okazję przeprowadzić pierwszą próbę po przerwie. Zdjąłem obudowę z przekaźnika polaryzowanego i przy pomocy śrubokrętu ręcznie przerzucałem kotwiczkę. Na tym etapie nie podłączałem jeszcze pętli prądowej, bo nie miałem po ręką opisywanego wcześniej interfejsu, a z tego co widzę na schemacie, to przekaźniki H i M są zasilane lokalnie. Zasilanie sieciowe było rzecz jasna podłączone.
Manipulowanie kotwiczką nie przyniosło żadnego rezultatu - silnik się nie włączył. Mogę uznać, że wzywak jest uszkodzony, czy może coś pominąłem i pętla prądowa jest jednak niezbędna, aby włączyć silnik poprzez ręczne manipulowanie przekaźnikiem polaryzowanym?
Jeśli tak, przeprowadzę jeszcze jedną próbę.
Jeśli nie, gdzie powinienem rozpocząć poszukiwania usterki?
W tej chili, opierając się na obserwacjach dochodzę do wniosku, że problem może leżeć gdzieś w okolicy przekaźnika H. Przekaźnik M najwyraźniej działa, skoro silnik uruchamia się w trybie pracy "na siebie".
Sprawdzę jeszcze jak zachowuje się przekaźnik polaryzowany w momencie zmiany kierunku przepływu prądu (czy przerzuca kotwiczkę) jednak podejrzewam, że może być sprawny, w końcu jakaś zmiana się dokonuje, tylko nie ta, co trzeba (prąd przestaje płynąć). Czy jest możliwe, że awaria przekaźnika H odpowiada za przerwanie pętli prądowej po zmianie polaryzacji?

A może najprościej będzie zrezygnować z wzywaka, podpiąć się bezpośrednio do mechanizmu dalekopisu, a zasilanie silnika włączać triakiem?

Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1352
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: george6 » pn, 22 maja 2017, 19:49

Według schematu, przełączenie kotwiczki przekaźnika polaryzowanego powinno uruchomić przekażnik H w obwodzie -OB, uzw H zestyk przekaźnika polaryzowanego T-A , punkt III5, zwora w gniazdku punkt III6 i +OB....Sprawdź ten obwód...
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ

Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 625
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: Atlantis » śr, 24 maja 2017, 14:51

Wykonałem kolejną próbę i wygląda na to, że udało mi się zlokalizować usterkę.
Silnik włączył się po dociśnięciu kotwiczki przekaźnika H śrubokrętem. Zmierzyłem więc jego uzwojenia - jedno z nich ma prawidłowy opór około 2,95k, drugie natomiast jest odczytywane jako przerwa.. Przyjrzałem się bliżej przekaźnikowi - są na nim ślady działalności jakiegoś gryzonia. :(

Czy istnieje szansa, że dostanę gdzieś jeszcze taki przekaźnik? Ciągle wolałbym naprawić oryginalny moduł wzywaka, zamiast zastępować go elektroniką mojego interfejsu.

Wieczorem mogę wrzucić zdjęcia przekaźnika.


Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1352
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: george6 » śr, 24 maja 2017, 15:04

Daj zdjęcie tego przekaźnika...
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ

Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 625
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: Atlantis » śr, 24 maja 2017, 17:48

Przesyłam zdjęcia.
Załączniki
2017-05-24 14.32.31.jpg
2017-05-24 14.32.45.jpg
Ostatnio zmieniony czw, 25 maja 2017, 09:07 przez Atlantis, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1352
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: george6 » czw, 25 maja 2017, 08:41

To są polskie przekaźniki typu C11..
Myślę, że uszkodzone uzwojenie możesz naprawić we własnym zakresie...
1. Odlutuj okablowanie od końcówek cewki przekaźnika
2.Unieś do góry (w stronę drabinki) czarny plastikowy zaczep trzymający kotwicę
3. Wysuń do przodu kotwicę uważając by nie złamać drabinki..
4. Śrubokrętem usuń nabiegunnik z rdzenia przekażnika (jest on nabijany i zdejmiesz go bez trudu)
5. Od tyłu przekaźnika wypchnij uzwojenie ( jest tylko wciśnięte na rdzeń i wyjdzie bez trudu)...

Poniżej masz rysunek przekaźnika..
Załączniki
C11.jpg
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ

Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 625
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: Atlantis » czw, 25 maja 2017, 09:55

W miarę możliwości wolałbym uniknąć przewijania przekaźnika. Zwłaszcza, że mysie zęby najprawdopodobniej uszkodziły go w kilku miejscach. Tak więc tę opcję zostawię sobie na koniec. :)
Nie wiesz może czy takie przekaźniki można jeszcze gdzieś kupić?

BTW nie wiem czy to się na coś przyda, ale wrzucam jeszcze zdjęcie przekaźnika od strony połączeń.
Załączniki
2017-05-24 14.20.30.jpg

Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1352
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: george6 » czw, 25 maja 2017, 19:51

Przekaźnik C11 był produkowany na masową skalę w latach 70 i 80 , a setki tysięcy sztuk wypełniały zespoły polskich central krzyżowych K66. Central tych już dano nie ma, może gdzieś na złomie można by znaleźć. Trudniej będzie z takim konkretnie uzwojeniem.Z tego co widzę w katalogu, cewek o różnych uzwojeniach było około 4000 typów, przy czym występowały wersje jedno, dwu, lub trzy uzwojeniowe, a były również wersje gdzie uzwojenia były czysto rezystancyjne z konstantanu nawijane bifilarnie..
Cewka, taka która jest Ci potrzebna , o dwóch uzwojeniach 3000Ω występowała w przynajmniej dwóch wersjach.
uzw1, 21500 zw Cu 0,08 uzw2, 6000 zw Cu 0,05 lub
uzw1, 19400 zw Cu 0,07 uzw2, 13300 zw Cu 0,07
Ja bym raczej nie liczył na zakup podobnego przekaźnika, bo szanse są jak w totolotku.
Nawinięcie uszkodzonego uzwojenia wykonasz maks w 2 godziny , nawet przy użyciu ręcznej wiertarki jako nawijarki...
Pamiętaj, że dokładność nawinięcia +- 500 zw jest wystarczająca, więc może warto podłubać w starym uzwojeniu..
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ

CHOPIN66
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 374
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: CHOPIN66 » śr, 18 października 2017, 21:20

Witam
Jeżeli by to kolegę atlantis interesowało to,
Gdzieś koło roku 2000 powstał i-telex ,rozwiązanie które umożliwia podłączenie dowolnego telex-u do Internetu z wykorzystaniem oryginalnych procedur używanych w telex-ach .Dodatkowo kilka lat temu powstał aplikacja i-telex na urządzenia mobilne która umożliwia odbieranie na urządzeniach mobilnych (telefon i tablet) wiadomości wysłanych z telex-u oraz nadawanie wiadomości z urządzeń mobilnych i odbieranie ich za pomocą telex-u . :D
strona i-telex ( niemiecko jeżyczan )
https://www.i-telex.net/
a także filmik pokazujący z jakich modułów z jest zbudowany . (od 6:29 do 6:50)
https://www.youtube.com/watch?v=p4bQRHQNSVU
a także film pokazujący jak działa teleprinter (telex) w języku angielskim z roku 1940 w kolorze .
https://www.youtube.com/watch?v=HcMHam54EOI&t=487s
mam nadzieje ,że pomogłem .
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 625
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: Atlantis » pt, 17 listopada 2017, 11:00

Przez ostatnich kilka miesięcy byłem zajęty i projekt nieco spowolnił, teraz jednak do niego powróciłem.
Trochę zmieniłem koncepcję - na chwilę obecną nie będę naprawiał modułu wzywaka. Zamiast tego zastąpię go swoim własnym interfejsem, a silnik będzie włączany za pomocą triaka, sterowanym optotriakiem z wykrywaniem zera (MOC3041).
Nie mam większych doświadczeń ze sterowaniem silnikami elektrycznymi, nie mogę też niestety doszukać się specyfikacji silnika stosowanego w T100. Stąd kilka pytań:

1) Jaki będzie najbardziej odpowiedni triak do takiego zadania. Coś w rodzaju standardowego BT138 wystarczy?
2) Jak powinien wyglądać układ gasika do takiego silnika? Jaki kondensator i rezystor powinienem zastosować?

Alek
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 615
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: Alek » pt, 1 grudnia 2017, 18:42

Ja mam różne przekaźniki C-11, bo używałem takie do budowy szukacza w Strowgerze. Nie mam jednak takiej cewki, jak potrzebujesz. Słusznie i dobrze doradzają ci, którzy mówią, by cewkę nawinąć samemu. :idea: .

CHOPIN66
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 374
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: CHOPIN66 » pn, 25 grudnia 2017, 23:31

przekaźnik c11 nówka jest na olx za 7zł https://www.olx.pl/oferta/przekaznik-c1 ... 718d9c29cc . :D
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1352
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: Dalekopis - Telex

Post autor: george6 » pn, 9 kwietnia 2018, 22:30

Na All pojawił się kompletny wzywak dalekopisowy WD66...Tanio !!! Potraktuj go jako magazyn części do Twojego dalekopisu.

http://allegro.pl/stary-telefon-central ... ml#thumb/3
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ

ODPOWIEDZ