Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1561
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: szalony » ndz, 8 listopada 2009, 12:40

E-MU 1616m
Taka karta to marzenie. Zastanawiam się jaką wybrać kartę do swojego komputera, która będzie się nadawała do słuchania muzyki, i pomiarów, bo na razie mam starego SB Audigy... E-MU nie wchodzi w grę ze względu na zaporową dla mnie cenę.. 1100zł dałem za kartę graficzną, ale za dźwiękową nie jestem w stanie dać więcej niż 500-600.. Czy możecie coś polecić ?

Когда постарею,
Пойду к палачу,-
Пусть вздернет скорее,
А я заплачу

traxman

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: traxman » ndz, 8 listopada 2009, 13:12

Zewnetrzny SB Stereo na USB kosztował ponad 100PLN, ma nawet złocone gniazdka, wejście i wyjście SPDIF na światłowodzie i wzmacniacz słuchawkowy - używam z laptopem i jestem zadowolony. Oprócz jego można kabel USB dać nieco dłuższy i wygodnie używać podczas pomiarów.

ATM
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 574
Rejestracja: pn, 2 lutego 2004, 09:55

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: ATM » ndz, 8 listopada 2009, 16:52

E mu 0202 - cena ok. 400zł
E mu 0404PCI- cena ok 400zł
E mu 0404USB - cena ok. 800zł

Audigy 2 Music, z próbkowaniem 24bit/192KHz też jak najbardziej sie nadaje.
Nie wiem jaką teraz ma cene na Allegro.

Pozostała większość współczesnych kart, ma próbkowanie 24bity/96KHz.
Można również używać je do pomiarów, jednak pasmo przenoszenia będzie ograniczone do ok 48KHz.
Zależnie od klasy cenowej, różny także jest odstęp od zakłóceń.
Jednak mierzyć można prawie wszystkim, nawet SB Live :D

traxman

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: traxman » ndz, 8 listopada 2009, 18:12

Porobiłem pomiary VA 8.14, mojej karty (starsza wersja niż ta z linku podanego przez Romka, bo najnowsza mi nie działa), w drugim obrazku szumy karty zewnętrznej przy 44.1kHz/16bit (a może lepiej tylko VA nie obsługuje) i w pierwszym pomiary 1kHz Hamegów odpowiednio 8037(stary jak świat niestety już nie produkowany :cry: nie wiadomo dlaczego - ma bardzo niskie zniekształcenia) i współczesnego badziewia 8030-6.
Pomiary.jpg

ATM
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 574
Rejestracja: pn, 2 lutego 2004, 09:55

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: ATM » ndz, 8 listopada 2009, 18:51

Noo, Traxman, nareszcie.
Jak oceniasz Visual Analyser?


traxman

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: traxman » ndz, 8 listopada 2009, 19:04

Fajny, ja potrzebuję tylko analizatora widma, reszta pomiarów będzie w dalszym ciągu robiona klasycznie, nie wiem czy zauważyłeś nowy założony wątek o pomiarach starego sprzętu, będę sukcesywnie wrzucał wyniki wpadających mi w łapki sprzętów. Co do programu to z niewiadomych przyczyn nie działa mi próbkowanie wyższe niż 44.1kHz, ale dobre i to oraz rozdzielczość większa niż 16bit - po wybraniu opcji program robi plecy.
Warto by dorobić jakiś tłumik/wzmacniacz do karty muzycznej, inaczej zakres prac jest mocno ograniczony.

ATM
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 574
Rejestracja: pn, 2 lutego 2004, 09:55

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: ATM » ndz, 8 listopada 2009, 19:31

Mam wersję VA – 2009HR, wydaje mi się, że jest trochę niedoróbek. A to plansza generatora zginie, mimo, że ma zaznaczone „stay on top”, albo to samo z woltomierzem, nie zapisuje części ustawień w pliku konfiguracyjnym, a potem przy każdym następnym starcie, trzeba na nowo ustawiać itp. W sumie drobiazgi, ale upierdliwe.
Poza tym, uważam, że na wykresach jest znacznie więcej szumów ( śmieci) niż było w programie Spektra. Nie wiadomo, czy jest to wynikiem większej dokładności stosowanych algorytmów FFT, czy odwrotnie. W sumie trzeba np. przy pomiarze pasma, stosować większy wsp. uśredniania by wykres był gładki. Na stronie piszą też, że nie ma ograniczeń co do szybkości próbkowania, a w menu programu jest tylko 44,1KHz max. Brak też modułu do pomiaru ZRLC. Wydruki spektrum są zbyt rozciągnięte w pionie. Bardzo wygodny za to jest moduł oscyloskopu- widać czy sygnał z karty ma już zniekształcenia ( przy Spektra, muszę używać zewnętrzny oscyloskop) i moduł woltomierza, podobno z TRMS. Bardzo wygodne są suwaki do regulacji poziomu sygnału z karty, na planszy głównej, nie trzeba uruchamiać mixera Windows.
Wyniki bardzo zbliżone do Spectry
Fajny program, lecz powinni wyczyścić usterki. I najważniejsze, darmowy :D

PS.
Tak widziałem Twój nowy wątek, popieram.
Tłumik na wejściu pomiarowym karty ( po badanym wzmacniaczu), musi być.
Z tego względu, że moce mierzonych wzmacniaczy są bardzo różne, ja używam potencjometru. Poziom mocy, przy jakim robię pomiary, ustawiam na zewnetrznym sprzęcie.Wzmacniacz sygnału z karty, owszem, ale już rzadziej się przyda.
Oczywiście, mnie też służy głównie do robienia rozkładu harmonicznych. Jednak pomiar pasma ( przy dobrej karcie),jednym kliknięciem, to naprawdę wygoda. Oszczędność wielu godzin żmudnych pomiarów Jedynie krańce pasma, wolę sprawdzić „na piechotę”
Idealnie za to mierzy się pasma regulowanych filtrów i korektorów ( barwa dźwięku)
Na piechotę, praktycznie nie do zrobienia, zbyt czasochłonne.
Pozdrawiam.

namor
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 110
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: namor » wt, 10 listopada 2009, 09:22

Świetny wątek, mam nadzieję że bedzie się rozwijał jako miejsce do dzielenia się doświadczeniami z zastosowaniem PC-ta do pomiarów. W końcu to forum słynie z "inżynierskiego" :wink: podejścia do audio w przeciwieństwie do innego znanego forum audio... 8)
Może moderatorzy "przykleiliby" ten wątek na stałe na początek działu.
Sam przymierzałem sie do zakupu http://www.trueaudio.com/index.htm . Możliwości pomiarowe wersji Level4 są bardzo duże a cena 100$ nie wydaje się wygórowana. Jednak po "odkryciu" darmowego, włoskiego VA na razie pobawię się nim i porównam. Wstepnie to TrueRTA wydaje sie bardziej dopracowany, VA ma dużo wersji widac że jeszcze nad nim pracują. Dziwne że nowsze wersję VA - 10. i 2009 mają teoretycznie gorsze parametry bo np w wersji 9.0.6 można ustawić próbkowanie 96kHz/24bit a te nowsze tylko do 44,1kHz.

wladl
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 341
Rejestracja: pt, 9 marca 2007, 19:03
Lokalizacja: Legnica

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: wladl » czw, 12 listopada 2009, 08:40

Odbiegnę trochę od bieżącej treści wątki, ale przeglądając go nie spotkałem alternatywy dla tych co nie używają okienek windowsa. Oczywiście mam na myśli linixa. Chodzi mi o pakiet jaaa, do pobrania tutaj : http://www.kokkinizita.net/linuxaudio/d ... index.html . Na domowej maszynie z Ubuntu 9.10 nie mogę go odpalić, coś się gryzą jakieś biblioteki. W robocie na starszym 8.04 chodzi , ale nie mam tam nic do podłączenia. Czy ktoś próbował coś na tym robić ?

ATM
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 574
Rejestracja: pn, 2 lutego 2004, 09:55

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: ATM » pt, 13 listopada 2009, 18:56

Mając do dyspozycji kartę dźwiękową E-MU 0404USB, postanowiłem zrobić kilka pomiarów porównawczych, by choć z grubsza poznać błędy, związane z pomiarami PC-tem. Jako odniesienie, wziąłem wykres pasma przenoszenia mojego wzmacniacza przy P=13W. Kartą, na nowo pomierzyłem wzmacniacz. Pomiary, ze względu na właściwości programu, wykonane są w dwóch kawałkach, góra pasma i jego dół. W załącznikach, wykresy są słabo widoczne, lecz na pulpicie komputera, miałem dokładną podziałkę w dB i porównywałem wyniki z wykresem Excelowym.

I oto wnioski – w górnym zakresie częstotliwości, dokładność praktycznie idealna, nawet trudno mówić o błędach, przy różnicach wyników 0,1-0,2dB.
Dolny zakres pasma, poniżej 100Hz, wymaga ustawienia większego współczynnika uśredniania. Normalne przy tej metodzie pomiaru. Błędy, zaczynają się poniżej 25-30 Hz . Też nie straszliwe, w granicach +0,6dB, więc wynik trochę bardziej korzystny, niż wynika z prawdziwego pomiaru.

Osobnym tematem jest konfiguracja karty dźwiękowej i zmuszenie jej do pracy z programem. Jakoś, częściowo się udało, lecz jeszcze pozostaje wiele pytań, walka trwa dalej :D
Załączniki
Pasmo mierzone P=13 W.JPG
Pasmo mierzone P=13W
Pasmo dół P=13W.JPG
Pasmo PC-et dół P=13W
Pasmo góra P=13W.JPG
Pasmo PC-et góra P=13W

namor
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 110
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: namor » pt, 13 listopada 2009, 22:02

Ten program Visual Analyser jest świetny, cześć jego twórcy że go zrobił i udostępnił za darmo :D .
Odwołuję to co pisałem że nowsze wersje nie pracują z wyższym próbkowaniem, wystarszy otworzyć [Settings] - [Device] - [Detect standard] i program wykrywa kartę i ustawia próbkowanie pod jej możliwości, u mnie 96 kHz, czyli pasmo pomiarowe ponad 40 kHz :lol:

traxman

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: traxman » pt, 13 listopada 2009, 22:29

I dokładnie po tych czynnościach dostaję okienko bez opisu, jedynie z klawiszem OK, po którego naciśnięciu, VA znika w niewyjaśnionych okolicznościach.

namor
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 110
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: namor » pt, 13 listopada 2009, 22:53

traxman pisze:I dokładnie po tych czynnościach dostaję okienko bez opisu, jedynie z klawiszem OK, po którego naciśnięciu, VA znika w niewyjaśnionych okolicznościach.
przykro, nie potrafię pomóc, jestem za "cienki" :wink: w sprawach informatycznych, u mnie ta funkcja działa

ATM
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 574
Rejestracja: pn, 2 lutego 2004, 09:55

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: ATM » sob, 14 listopada 2009, 08:36

Istotnie, program VA, po wykonaniu identyfikacji karty, tak jak opisał Kolega Namor, daje do dyspozycji większą częstotliwość próbkowania, jednak maksymalnie do 96KHz. 192KHz, już nie identyfikuje.
Natomiast pole „bit depth”, pozostaje zawsze nie aktywne i ustawione na 16 bitów.
- Settings/Main. Czyli osiągi 96KHz i 16 bit, to maksymalna prędkość programu w tej wersji, dobre i to.

traxman

Re: Pomiary wzmacniaczy za pomocą PC-ta

Post autor: traxman » pn, 16 listopada 2009, 21:58

"Cuś" mi chodzi po głowie, możecie pomierzyć czułości waszych kart muzycznych, bo nie wierzę, że 0db to 0,775mV.

ODPOWIEDZ