Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Przetworniki elektroakustyczne, obudowy głośnikowe i zagadnienia pokrewne.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Paczący kot
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 467
Rejestracja: czw, 13 września 2012, 17:28
Lokalizacja: Wielkie Księstwo Warszawskie

Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Paczący kot »

Nie mogąc zdobyć nowych oryginalnych głośników GDW 6.5/1.5 i maskownic, postanowiłem na bazie starych obudów wykonać małe monitory do sypialni.
Po usunięciu starej fabrycznej okleiny boki obudów okleiłem obłogiem jesionowym grubości 4 mm nabytym na all. Pyty czołowe zostały wykonane na frezarce CNC z resztek bukowego blatu kuchennego. Wytłumienie bitumiczne 6 mm. Obudowy bejcowane i olejowane.

Układ elektryczny pochodzi ze strony DIY Audio - https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/ ... by-Pawel-S .
DSC_0001.JPG
DSC_0002.JPG
DSC_0004.JPG

Dla zainteresowanych rysunki płyt czołowych w formacie akceptowalnym przez większość obrabiarek CNC prześlę mailem - nie mogę dołączyć tu plików w formacie DWG / DXF .(lub coś żle robię)
Załączniki
DSC_0003.JPG
Co ja pacze ?
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Tomek Janiszewski »

Paczący kot pisze: pt, 29 grudnia 2017, 20:01 Nie mogąc zdobyć nowych oryginalnych głośników GDW 6.5/1.5 i maskownic
A GDW9/15 (stosowanych w późniejszych wersjach ZG15C) lub GDW7/15 nie dało się tam wcisnąć? To praktycznie te same głośniki w różnych koszach.
Układ elektryczny pochodzi ze strony DIY Audio

A jak to działa? Faktycznie jest sens stosować BR przy tak małej obudowie? Warto było wymieniać oryginalne GDN16/15 na jakieś chińczyki z membranami świecącymi się jak psu na wiosnę? Przecież trafiają się jeszcze na portalach aukcyjnych stare dobre Tonsile na szmatach, i nie trzeba by sobie zaprzątać głowy tzw. regeneracją za kilka lat.
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 931
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: marekb »

Jeżeli chodzi o układ BR w małych obudowach, to w latach 70-tych w radzieckim "Radiu" ukazał się artykuł na ten temat. Ogólnie stwierdzono, że ze względu na niewielki rozmiar otworu BR, efekty podbicia niskich tonów są niewielkie, ale poprawia się liniowość pracy głośnika. Były tam też nomogramy do obliczania obudów. Jak znajdę ten artykuł to podam link do strony.
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 931
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: marekb »

Awatar użytkownika
Paczący kot
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 467
Rejestracja: czw, 13 września 2012, 17:28
Lokalizacja: Wielkie Księstwo Warszawskie

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Paczący kot »

Tomek Janiszewski pisze: ndz, 31 grudnia 2017, 11:48 A jak to działa? Faktycznie jest sens stosować BR przy tak małej obudowie? Warto było wymieniać oryginalne GDN16/15 na jakieś chińczyki z membranami świecącymi się jak psu na wiosnę? Przecież trafiają się jeszcze na portalach aukcyjnych stare dobre Tonsile na szmatach, i nie trzeba by sobie zaprzątać głowy tzw. regeneracją za kilka lat.
Działa przyzwoicie, szczególnie rozdzielczością detali w zakresie tonów średnich bije na głowę jedynie słuszne GDN 16/15 :) , bas pośladków nie urywa - nie można oczekiwać cudów po 14 cm głośniku , tony wysokie też przyzwoite i niemęczące .Gdzie Kolega widzi chińskie głośniki ???
Skuteczność zestawu jest nieco mniejsza niż tonsilowskiego ZG 15 C , jednak , jak napisałem są to kolumienki do sypialni.
Co ja pacze ?
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5423
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: AZ12 »

Witam

Głośniki z ciężką membraną mają niską częstotliwość rezonansową kosztem pasma przenoszenia i skuteczności zwłaszcza jeśli stosowane jest zawieszenie gumowe. Materiał ten ma bowiem duże tarcie wewnętrzne. Dlatego tego typu głośniki o średnicy większej niź 16-20cm trzeba stosować w zestwach trójdrożnych, co byłoby niezbyt dobrym pomysłem w małych pomieszczeniach mieszkalnych.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Tomek Janiszewski »

Paczący kot pisze: wt, 2 stycznia 2018, 11:41 Działa przyzwoicie, szczególnie rozdzielczością detali w zakresie tonów średnich bije na głowę
A czy to przypadkiem nie powinno trafić do Kącika Audiofilskiego, względnie na Audiostereo? :lol:
Gdzie Kolega widzi chińskie głośniki ???
Nie tak dawno na Elektrodzie pisali że STX oferuje chińskie wyroby, jedynie pod własną marką. Tymczasem parę miesięcy temu widziałem na Wolumenie parkę ZG15C z wymienionymi na jakieś chińczyki GDW ale z oryginalnymi GDN na szmatach. Gdyby nie to że mam już 3 pary podobnych zespołów (plus ZG25C również ze szmaciakami) - wziąłbym ją w ciemno za te 40zł. A tak mogłem tylko pocieszyć oferenta, że to bardzo cenne głośniki...
Boguś
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3049
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Boguś »

Tomek Janiszewski pisze: śr, 3 stycznia 2018, 08:32 A tak mogłem tylko pocieszyć oferenta, że to bardzo cenne głośniki...
A co w nich takiego cennego ? Ta szmata ? Bo jesli chodzi o bas to jest zwykly przeciętny głośnik.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Tomek Janiszewski »

Boguś pisze: śr, 3 stycznia 2018, 10:24 A co w nich takiego cennego ? Ta szmata ?
Oczywiście, przynajmniej z punktu widzenia kogoś kto nie chce się stresować czy za 5 lub 10 lat uda mu się znaleźć pasujące gąbkowe zawieszenie.
Bo jesli chodzi o bas to jest zwykly przeciętny głośnik.
Czy na pewno współczesne głośniki, zbliżone gabarytowo ale różniące się mocą o rząd wielkości większą... (i efektywnością o niemal 10dB gorszą a tym samym wcale nie grające głośniej) mają w jakimkolwiek stopniu lepszy od niego bas? Bo nie mówimy tu o 15-calowcach, do sypialni cokolwiek za dużych.
Boguś
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3049
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Boguś »

Nie mowie o wspolczesnych tylko porównuje GDN16/15 ( 16/12) na szmacie, piance i gumie. Faktem jest ze i szmata i guma sa niezniszczalne w stosunku do pianki ale pianka, w czystym pomieszczeniu, bez dymu w miare czesto używana padnie pozniej niz ja ;) A kolumny mam na wszystkich wymienionych tu glosnikach i po 30 latach musialem wymienic pianki - załozylem oryginalne tonsilowskie to teraz mnie przezyją. :D A do sypialni 15" też mam (Ravemaster BSW154II) :mrgreen:
Ostatnio zmieniony śr, 3 stycznia 2018, 11:50 przez Boguś, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Tomek Janiszewski »

Boguś pisze: śr, 3 stycznia 2018, 11:20 Nie mowie o wspolczesnych tylko porównuje GDN16/15 ( 16/12) na szmacie, piance i gumie.

Na gumie to były GDN/GDS16/10 tak dla ścisłości.
pianka, w czystym pomieszczeniu, bez dymu w miare czesto używana padnie pozniej niz ja ;) A kolumny mam na wszystkich wymienionych tu glosnikach i po 30 latach musialem wymienic pianki - załozylem oryginalne tonsilowskie to teraz mnie przezyją. :D
U mnie pianka w GDS16/15 rozsypała się dużo szybciej, po nieco ponad 5 latach. Kupiłem na ich miejsce GDN16/50 bo tamtych już nie było w sprzedaży - i znów to samo. Tak samo szybko zutylizowały się GDN20/40 wraz z GD12/8 zanim zdążyłem je wykorzystać, i jeszcze na dokładkę GDM10/60 oraz GD10/10 (użyte w samochodowych kratkach ZGS10 ) Więcej już gąbcaków nie kupowałem, wymieniłem tylko gąbkę znajdującą się w nabytych z drugiej ręki ZG15C na szmaciakach. Trzeba było ją wysysać odkurzaczem, bo rwała się pod najlżejszym dotykiem palca! A przecież nie jaram szlugów.
Boguś
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3049
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Boguś »

Tomek Janiszewski pisze: śr, 3 stycznia 2018, 11:48
Na gumie to były GDN/GDS16/10 tak dla ścisłości.
No to bardziej uścislając mają odlewane alamuniowe kosze i kobaltowe magnesy :D
Awatar użytkownika
akordeonista
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 531
Rejestracja: czw, 10 marca 2011, 13:40
Lokalizacja: Warszawa

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: akordeonista »

Tomek ma rację co do trwałości zawieszeń GDN 16/10 - zwróćcie uwagę na rok produkcji :shock: . Wymieniłem wewnętrzne wygłuszenie ze zwykłej gąbki gumopochodnej - zamieniła się w proszek - na gąbkę poliuretanową i wstawiłem terminale, zamiast kabla przechodzącego przez gumowy przepust, który zamienił się w rozmazanego gluta.
W oryginale jako głośniki wysokotonowe pracowały Audax'y, niestety padły, więc na ich miejsce wstawiłem głośniki kopułkowe Tonsila. Szafa gra! I to jak!
Załączniki
H2_razem22_open.jpg
H2_back_1.JPG
Wszystkie szczelne złącza przeciekają a każda rura po skróceniu jest za krótka - trzecie prawo Murphy'ego.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Tomek Janiszewski »

akordeonista pisze: śr, 3 stycznia 2018, 17:19W oryginale jako głośniki wysokotonowe pracowały Audax'y, niestety padły, więc na ich miejsce wstawiłem głośniki kopułkowe Tonsila. Szafa gra! I to jak!
Aż przyjemnie popatrzeć na takie zabytki :) Gdybyś chciał jeszcze eksperymentować - możesz wstawić szeregową zwrotnicę 12dB/okt tak jak to zrobiłem w swoich zespołach ZG25C (znalezionych wiele lat temu na korytarzu w robocie, ktoś je wystawił bo nie miał siły dźwigać ich na śmietnik po tym jak rozsypały się gąbcane zawieszenia GDN16/12). Wstawiłem na ich miejscie - oczywiście szmaciane GDN16/15. Na potrzeby Twoich GDN16/10 celowa może okazać się korekta C1, C2 oraz R1 tak aby wyrównać charakterystykę impedancyjną całego zespołu (w razie gdyby indukcyjności szeregowe szambopomop i szmaciaków wyraźnie się różniły).
zwrotnica2.jpg
Ponadto ze względu na to że efektywność GDN16/10 ustępuje wyraźnie efektywności GDN16/15 - celowe może okazać się podtłumienie GDWK9/40, co zresztą było praktykowane we wszelkich odmianach ZGZ20 oraz ZG25C (stosowało się rezystor 2,2oma w szereg z GDW, a jeżeli tego rezystora nie było - to znaczy że jeden z kabelków sporządzony był z drutu oporowego). W tym wypadku najwłaściwsze byłoby włączyć tłumik zawierający rezystor szeregowy oraz równoległy (tak aby filtr GDW nadal "widział" obciążenie 4 omy) między kondensator C3 a elementy R2 C4 kompensujące indukcyjność GDWK. Może brak tych ostatnich przyczynił się do uszkodzenia Audaxów?
Uzyskuje się w tej zwrotnicy podział na częstotliwości 4,6kHz, nieco niżej niż w oryginale (5,1kHz) ale powinno to zapewnić bezpieczeństwo GDWK9/40 ze znacznym zapasem (w starych publikacjach podawano że przy częstotliwości podziału 4kHz i filtracji 12dB/okt może on być użyty w zespołach o mocy do 40W). Zupełnie inna natomiast jest charakterystyka toru niskotonowego. W oryginalnym rozwiązaniu stosowało się w szereg z grupą GDN-ów cewkę 600uH, co z uwzględnieniem wypadkowej indukcyjności pasożytniczej (wynoszącej ok. 430uH) dawało częstotliwość graniczną 610Hz(!) powyżej której zaczynał się spadek prądu płynącego przez cewkę GDN z nachyleniem 6dB/okt. Tak więc należy oczekiwać zauważalnego upośledzenia tonów z zakresu 0.6kHz-5kHz, ale najwidoczniej takie brzmienie, przypominające odtwarzanie ze skrajnymi częstotliwościami podbitymi przy użyciu regulatorów barwy podobało się użytkownikom. W proponowanym rozwiązaniu, ze względu na brak jakiejkolwiek cewki w szereg z GDN spadek prądu w jego obwodzie rozpoczyna się dopiero przy 1,5kHz i również z nachyleniem 6dB/okt, za to powyżej częstotliwości podziału, dzięki obecności kondensatora C1 staje się szybszy, tj 12dB/okt, co powinno skutecznie wyeliminować wpływ rezonansów z zakresu w których GDN pracować nie powinien. Dalsze wyrównanie charakterystyki odtwarzania zespołu wyposażonego w GDN-y o tak znacznej indukcyjności byłoby niestety możliwe już tylko poprzez uzupełnienie ich o GDM.
Zwroć uwagę na oszczędności na cewkach jakie się tu uzyskuje: wypada cewka z toru niskotonowego, w wysokotonowym zaś, dzięki zastosowaniu struktury szeregowej cewka ma dwukrotnie mniejszą indukcyjność niż w klasycznej strukturze równoległej. Mniejsza jest zatem i jej rezystancja, a to właśnie przez tą cewkę przepływa cały prąd zasilający GDN. Ceną za powyższe jest konieczność zastosowania kondensatorów o dwukrotnie większej pojemności, ale dziś to problemu nie stanowi: nawet najlepsze kondensatory polipopylenowe MKP są dostępne aż do nominału 220uF. W swoich kolumnach w roli cewek zwrotnicy użyłem ze względu na bardzo małą potrzebną indukcyjność... częściowo odwiniętych telewizyjnych dławików przeciwzakłóceniowych 170µH/1A/666 (były kiedyś NOS-y na nieodżałowanej pamięci Promenadzie) choć wskazane byłoby je przezwoić grubszym drutem co zapewne niebawem uczynię, zaś oryginalne cewki 600uH wykorzystałem w zespołach trójdrożnych z tematu http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=28167 - w roli filtrów dla GDN25/40 przy częstotliwości podziału 800Hz. I tam jak widać w roli filtrów dla GDWK9/40 użyłem przezwojonych dławików telewizyjnych.
Oczywiście analogiczna zwrotnica (przy uwzględnieniu innej impedancji zespołu) może być użyta również w tematycznych ZG15C (z oryginalnymi lub podmienionymi głośnikami) o ile nie chce się poprzestać na najprostszym włączeniu GDW przez kondensator. W każdym razie ma ona większy sens niż zastosowana w którejś wersji poprzednika tych zespołów, mianowicie ZGZ10 podręcznikowo-kalkulatorowa równoległa zwrotnica 12dB/okt gdzie w ogóle nie uwzględniono istnienia indukcyjności pasożytniczych głośników.
Awatar użytkownika
Paczący kot
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 467
Rejestracja: czw, 13 września 2012, 17:28
Lokalizacja: Wielkie Księstwo Warszawskie

Re: Drugie życie (obudów) Tonsil ZG 15 C

Post autor: Paczący kot »

Tomek Janiszewski pisze: ndz, 31 grudnia 2017, 11:48
A jak to działa? ...
Tomek Janiszewski pisze: śr, 3 stycznia 2018, 08:32
Paczący kot pisze: wt, 2 stycznia 2018, 11:41 Działa przyzwoicie, szczególnie rozdzielczością detali w zakresie tonów średnich bije na głowę
A czy to przypadkiem nie powinno trafić do Kącika Audiofilskiego, względnie na Audiostereo? :lol:

A w jakich jednostkach powinienem w/g Kolegi zmierzyć brzmienie - toż to wartość subiektywna .Zresztą w Kolegi konstrukcjach też występują elementy audiofilskie
P1010185.jpg
Gdzie Kolega widzi chińskie głośniki ???
Nie tak dawno na Elektrodzie pisali że STX oferuje chińskie wyroby, jedynie pod własną marką.
Na magnesach głośników i na opakowaniach głośników są naklejki " Made in Poland". komu wierzyć ?
Co ja pacze ?
ODPOWIEDZ